От Alpaka
К All
Дата 29.09.2014 22:19:30
Рубрики Локальные конфликты;

Опрос по поводу Украины

Сейчас в районе АТО типа "перемирие". Однако, украинское руководство практически не скрывает, что собирается использовать эту паузу для восстановления техники, мобилизации и, возможно, получения помощи из Европы и Штатов.
Т.е. в Киеве собираются провести еще одну "попытку".

Вопрос, когда по-вашему, прекратится перемирие?
ИМХО, идеально для Киева-напасть весной (т.к. зимой портить отношение с Россие не с руки). Но за это время и отделившиеся области могут усилиться.

Когда будете отвечать, напишите, пожалуйста, есть ли у вас родственники на Украине-ето будет важная информация! ;-)
Алпака
От Comanch
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 01.10.2014 08:03:07

минимум до 15 октября затишье будет

Во первых - до15 октября работает жд сообщение с Крымом через вна,что будет дальше - никто не знает.
Во вторых - целыми подразделениями люди на побывку домой едут с предварительной датой возвращения - после 15-го. Поезда оттудова сейчас зеленые весьма идут))

Родственники есть и на западе вна и на юго- востоке. Скачут.
От VIM
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 20:37:30

Re: Опрос по...

>Сейчас в районе АТО типа "перемирие". Однако, украинское руководство практически не скрывает, что собирается использовать эту паузу для восстановления техники, мобилизации и, возможно, получения помощи из Европы и Штатов.
Без политики и пропаганды, чисто военная оценка. Пауза была необходима с обеих сторон. С одной стороны исчерпание ресурсов. С другой стороны, впрыск дозы "антибиотиков" переломил оперативно-тактическую ситуацию, но организм не излечил, он истощен и болезнями, и сильными нагрузками. Этот организм только формирующийся, выработать иммунитет самостоятельно пока не может. Ему требуются терапия, витамины и время.
>Т.е. в Киеве собираются провести еще одну "попытку".
Оперативно-стратегических предпосылок для этого нет. Ни по общему соотношению сил и средств, ни по возможностям группировок.
>Вопрос, когда по-вашему, прекратится перемирие?
Оно будет "затухать"... По мере "отжима" тактически выгодных позиций с обеих сторон. И отвода по участкам РВиА на значительное удаление.
>ИМХО, идеально для Киева-напасть весной (т.к. зимой портить отношение с Россие не с руки). Но за это время и отделившиеся области могут усилиться.
Вряд ли. В обозримой перспективе Киев, в лучшем, случае, сможет восстановить численность группировки. При падении качества даже по отношении к исходно невеликому пиковому "на июль 2014".
>Когда будете отвечать, напишите, пожалуйста, есть ли у вас родственники на Украине-ето будет важная информация! ;-)
В Донецкой и Одесской обл. + В Харькове, Киеве, Николаеве, Львове, Кировограде, Черновцах, Яворове, - сослуживцы по СА.
>Алпака
С уважением, ВИ
От Rwester
К VIM (30.09.2014 20:37:30)
Дата 30.09.2014 21:33:48

Re: Опрос по...

Здравствуйте!


>Оно будет "затухать"... По мере "отжима" тактически выгодных позиций с обеих сторон. И отвода по участкам РВиА на значительное удаление.
Уважаемый ВИМ, почему же тогда сейчас ВСУ не хочет отвести войска из заведомо проигрышных и в перспективе очень неприятных позиций?

Рвестер, с уважением
От VIM
К Rwester (30.09.2014 21:33:48)
Дата 30.09.2014 21:52:51

Re: Опрос по...

>Здравствуйте!


>>Оно будет "затухать"... По мере "отжима" тактически выгодных позиций с обеих сторон. И отвода по участкам РВиА на значительное удаление.
>Уважаемый ВИМ, почему же тогда сейчас ВСУ не хочет отвести войска из заведомо проигрышных и в перспективе очень неприятных позиций?
Потому что. Силовые структуры "условного" Киева управляются разными источниками: президентами, главами ОГА, предводителями "добровольческих" батальонов и т.д. Партизанщина. Равно с обратной стороны. По армейским нормам батальонный (максимум) ОП "аэропорт Донецка" взять проблем нет.
>Рвестер, с уважением
С уважением, ВИ
От тов. Бендер
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 18:48:44

перемирие может прекратиться с началом осенних штормов в Керченском проливе

и, соответственно, с возникновением проблем снабжения Крыма. поднимется вопрос об установлении сухопутного коридора (какими средствами он будет пробиваться, не скажу, т.к. не имею реальной информации о силах ополченцев)

Живу в Одессе.
От nonr
К тов. Бендер (30.09.2014 18:48:44)
Дата 30.09.2014 19:43:13

мне вот интересно

>и, соответственно, с возникновением проблем снабжения Крыма. поднимется вопрос об установлении сухопутного коридора (какими средствами он будет пробиваться, не скажу, т.к. не имею реальной информации о силах ополченцев)

>Живу в Одессе.

как власти бывшей Украины повезут уголь в Мариуполь? Проливчик же теперь это российские
терр. воды. А в Одессе терминала угольного нет. Врядли обычный терминал для насыпных грузов
можно легко под уголь использовать.
От Bis
К nonr (30.09.2014 19:43:13)
Дата 30.09.2014 20:45:55

Re: мне вот...


>как власти бывшей Украины повезут уголь в Мариуполь? Проливчик же теперь это российские
>терр. воды. А в Одессе терминала угольного нет. Врядли обычный терминал для насыпных грузов
>можно легко под уголь использовать.

Кстати, интересный вопрос: какой сейчас статус у пролива? Раньше Россия за пользование проливом платила Украине, если память не изменяет, а теперь?
От Vladre
К Bis (30.09.2014 20:45:55)
Дата 01.10.2014 05:32:24

Re: мне вот...

Таким образом, в данный текущий момент воды Керченского пролива имеют специальный статус внутренних вод Российской Федерации и Украины, которые находятся в общем пользовании. Делимитация границы между Украиной и Россией должна быть осуществлена на основании отдельного межгосударственного соглашения. 12 июля 2012 года президенты Украины и России в Ялте подписали совместное заявление о делимитации границы в Керченском проливе и Азовском море.

http://www.interlegal.com.ua/blog/?p=2243
От Александр Булах
К Bis (30.09.2014 20:45:55)
Дата 01.10.2014 01:02:49

Re: Насколько я знаю, он был в совместном пользовании. (-)
От тов. Бендер
К nonr (30.09.2014 19:43:13)
Дата 30.09.2014 20:05:19

Re: мне вот...

>как власти бывшей Украины повезут уголь в Мариуполь? Проливчик же теперь это российские
>терр. воды. А в Одессе терминала угольного нет. Врядли обычный терминал для насыпных грузов
>можно легко под уголь использовать.

В Ильичевск везут, уже было сообщение про первое судно из ЮАР. И там, и в Южном насыпные грузы переваливают.
От nonr
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 15:16:13

перемирие -- фикция

Его фактически нет, есть вялотекущие позиционные действия.

Будет ли обострение "перемирия" или даже отказ от него -- зависит от многих
причин. В том числе и не только от внутренних реалий бывшей Украины. О хунтовских
потенциальных проделках тут уже писали. Если посмотреть с другой стороны, то
вполне разумными выглядят несколько сценариев масштабных б.д.

1. Удар "под выборы" с целью внести некоторые коррективы в распределение
голосов на выборах. В таком случае сам удар будет максимально "медийно
значимым" с масштабными потерями со стороны ВСУ/майдановцев и, возможно
отбором какого-то "раскрученного" населенного пункта типа Мариуполя или
Славянска.

2. Удар "под послевыборный путч" (в случае обострения послевыборных
киевских баталий и перехода их в силовое противоборство) с целью нанесения
максимального поражения войскам бывшей Украины. При потере координации и
централизованного управления из-за разборок в Киеве военизированные
формирования и части ВСУ будут представлять собой цели, поражение которых
не потребует большого количества ресурсов, однако принесет заметную выгоду.
В случае развития ситуации по такому сценарию боевые действия будут иметь
локальный характер, медийное освещение будет скупым или даже полностью
отсутствовать. С военной т.з. это будет скорее всего серия "котлов" с
зачисткой упорствующих и свободным выходом для л.с. без оружия.

3. Карательные удары по наиболее "упоротым" майдановским батальонам.
Скорее всего представляться будут как "ответные действия на провокации".
Цель -- возмездие за преступления над мирным населением и медийный
подогрев. Возможно, что такие действия будут вестись даже по
договоренности с соседями из ВСУ, которых майдановские батальоны часто
сильно раздражают. В этом случае действия будут иметь вид "рейдов",
медийное представление максимально ярким, возможно даже будут
"репортажи с передовой". Возможен захват некоторых наиболее одиозных
майдановских укурков.

=========

Родственники на Украине есть. В том числе на Донбассе.
От Роман Алымов
К nonr (30.09.2014 15:16:13)
Дата 30.09.2014 18:01:04

Вялотекущие ли? (+)

Доброе время суток!
Вот что пишет человек якобы из Донецка:
"с 7-00 и до сейчас в аэропорт Донецка проходит такая дискотека какой я ещё не слышал ( в Донецке слушаю музыку с мая)
нахожусь в 15-18 км стёкла дрожат :D "

С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (30.09.2014 18:01:04)
Дата 30.09.2014 19:39:13

Re: Вялотекущие ли? -- ну с чем сравнивать

>Доброе время суток!

хотя да, может и пошла раскрутка уже. Вообще темное дело с этим аэропортом.

>Вот что пишет человек якобы из Донецка:
> "с 7-00 и до сейчас в аэропорт Донецка проходит такая дискотека какой я ещё не слышал ( в Донецке слушаю музыку с мая)
>нахожусь в 15-18 км стёкла дрожат :D "

Пулеметчику Гансу привезли несколько новых дисков?

>С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (30.09.2014 18:01:04)
Дата 30.09.2014 18:38:24

Re: Вялотекущие ли?

>Доброе время суток!
>Вот что пишет человек якобы из Донецка:
> "с 7-00 и до сейчас в аэропорт Донецка проходит такая дискотека какой я ещё не слышал ( в Донецке слушаю музыку с мая)
>нахожусь в 15-18 км стёкла дрожат :D "
Ополчение решили таки с ним разделатся, пользуясь "перемирием" -хорошо.
От Роман Алымов
К Flanker (30.09.2014 18:38:24)
Дата 30.09.2014 19:04:22

Говорят, чтобы дети спокойно пошли в школу 1 октября (-)
От Рядовой-К
К nonr (30.09.2014 15:16:13)
Дата 30.09.2014 16:26:21

Извините, но как то уж очень похоже на "Остапа - несло." :))

>Его фактически нет, есть вялотекущие позиционные действия.

>Будет ли обострение "перемирия" или даже отказ от него -- зависит от многих
>причин. В том числе и не только от внутренних реалий бывшей Украины. О хунтовских
>потенциальных проделках тут уже писали. Если посмотреть с другой стороны, то
>вполне разумными выглядят несколько сценариев масштабных б.д.

>1. Удар "под выборы" с целью внести некоторые коррективы в распределение
>голосов на выборах. В таком случае сам удар будет максимально "медийно
>значимым" с масштабными потерями со стороны ВСУ/майдановцев и, возможно
>отбором какого-то "раскрученного" населенного пункта типа Мариуполя или
>Славянска.

Внезапность, конечно, ошеломляет... Но взять и начать наступление, для ВСН, было бы явным нарушением пусть и формального перемирия. Мировое сообщество не поймёт.
Да и сил на столь масштабные и с решительными целями (как вы ниже написали) наступления у ВСН вряд ли есть.


http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (30.09.2014 16:26:21)
Дата 30.09.2014 23:49:45

А что мешает отдельно взятому Мозговому чутка почегеварить? (-)
От Владимир Савилов
К ZaReznik (30.09.2014 23:49:45)
Дата 01.10.2014 09:37:32

Угроза остаться без снабжения и обеспечения. (-)
От nonr
К Рядовой-К (30.09.2014 16:26:21)
Дата 30.09.2014 17:11:19

Re: Извините, но...

про Остапа несло говорилось и перед наступлением ВСН.


>Внезапность, конечно, ошеломляет... Но взять и начать наступление, для ВСН, было бы явным нарушением пусть и формального перемирия. Мировое сообщество не поймёт.

Простите, а кому интересно "мировое сообщество"?
А потом, Китай, например, в это сообщество входит?
А Иран? В то, что Китай не поймет уверены? А новости
из Гонконга читали?

>Да и сил на столь масштабные и с решительными целями (как вы ниже написали) наступления у ВСН вряд ли есть.

Первый вариант это не "столь решительные" действия. Это как раз минимальные
разумные действия, если будет установка на удар по силам бывшей Украины.
И как раз самый я бы сказал "ограниченный" вариант действий именно первый.
Меньше этого делать ничего не стоит. Варианты 2 (разгром максимального
количества частей ВСУ и майдановцев, оставшихся без централизованного
управления) и вариант 3 (разжигание противостояния между майдановцами и
современной властью бывшей Украины) они гораздо более злобные и с гораздо
более долгоиграющими последствиями.

А вот будет ли сама установка на удар по бывшей Украине -- большой вопрос.
В принципе, это было бы правильно, исходя из сегодняшних реалий. С т.з.
интересов РФ дать сформироваться наци-майдановской бывшей Украине нельзя
в принципе.
От генерал Чарнота
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 15:05:02

Re: Опрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Занятная точка зрения:

"Перемирия как не было так и нет. Каждый день десятки убитых и раненых (как минимум). Ожесточением бои уступают разве что августовским. И то не намного. Хунта уже о наступлении и не думает (на это есть свои причины, о которых ниже). ВСН пользуясь этим могут концентрировать сиды для ударов, чем и пользуются.

ЛНР.

Для хунты это сейчас второстепенный фронт. Оборона по линии Северского Донца не требует больших сил, потому резервы отсюда переброшены в район Донецка. Думаю зря (а может и не зря...). Но это их решение. Северодонецк-Лисичанск-Рубежное. Этот район усиленно прощупывают силы ополчения. И не первый день. Ждем и здесь результатов, но не раньше чем в ДНР.

ДНР.

В ДНР есть изменения. Причем хунта явно или сошла с ума или все-таки Путин крепко держит Порошенка за я..а (думаю Боинг 777 здесь не последнюю роль играет). Давайте подумаем:

1. Донецкий аэропорт. Удержание позиций внутри враждебного города в виду перелома в войне (о наступлении хунта пока и не помышляет) не имееь смысла. Там сейчас реально идет мясорубка. Причем в эту мясорубку все время подбрасывается свежее "мясо". Как и при более ранних "сливах" дозированно, понемногу. Так, чтобы эти подкрепления ВСН перемалывало без особого напряга. Что оно и делает. Потери в аэропорту колоссальны, но хунта упрямо его держит. Думаю дней через двадцать Порошенко соберет очередную прессконференцию и расскажет почему Донецкий аэропорт превратился во второй Иловайск и какие части ВСУ в этом виноваты.

2. Но в любом случае после Аэропорта настанет время Дебальцево (на одновременную с аэропортом операцию у ВСН сил явно нет). Хунта и здесь решила не отступать (о причинах ниже). К уже и так огромному количеству солдат подбрасываются подкрепления. Зачем? Этот вопрос впору задавать майдановцам уже сейчас (пока не будет поздно). Очередной "слив" готовится со всей тщательностью и, учитывая действия украинского командования, неотвратимостью. Загонять без снабжения новые и новые части в котел (напомню там оперативное окружение. То есть колонна пройти может, но под обстрелом) это как-то даже не глупость. Это..... (сами догадайтесь что).

На Юге пока относительная тишина (насколько она может быть во время войны). Обстрелы, засады и прочие "прелести" малой войны.

А теперь попробую ответить на вопрос, который мне обязательно зададут. Почему такая "странная война", которая по мнению официальных руководителей Украины и не война вовсе (кстати весь мир тоже дружно кивает головой. Для них на Донбассе МИР). Мы видим продолжение банального слива, потому как есть договоренности, которые надо выполнять. И Порошенко их выполняет (линия разграничения на зиму намеченная Путиным это админграницы бывших Донецкой и Луганской областей. И этого надо как-то достичь). А так как Порошенко с прищимленными я..ми для Путина как находка, то сделать ему "алиби" первая забота кукловода (потому и погибнут еще сотни или даже тысячи солдат в районе Донецка, Дебальцево, а затем и Северодонеца со Счастьем. Увы но это так). Чем дальше тем очевиднее, что Украина отдана Западом на "усмирение" Путину."
От Манлихер
К генерал Чарнота (30.09.2014 15:05:02)
Дата 30.09.2014 23:11:36

Юра из Сум?))) (-)
От ПанСерж
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 13:40:44

Re: Опрос по...

Перемирие... Сижу в Киевском районе Донецка, прямо сейчас лупят Грады и танки в районе аэропорта, аж стены трясутся, и так с самого утра. Но активных наступательных действий украинская сторона пока предпринимать не будет, будут позиционные бои, это если не произойдёт какой-нибудь резонансный случай, дающий моральное право на активизацию военных действий. В любом случае до выборов будет такая ситуация как сейчас, а потом всё будет зависеть от обстановки на политической арене.

С уважением, ПанСерж
От ZaReznik
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 13:11:54

Перемирие очень условное. И не мир, и не война.

Дабы лишний раз не повторяться, по тексту - КМК, ПМСМ и IMHO :))

Ключевой момент КМК состоит в том, что ни один из центров силы результатами и текущим состоянием не удовлетворен.

Еще больше усложняется вопрос тем, что и в Киеве, и в Москве, и пожалуй в Вашингтоне, и ...хм ...а в что в качестве центра силы для Новороссии называть то? - есть заинтересованность в поддержании тлеющего конфликта.
Причем в каждом из этих центров еще и активная внутренняя борьба идет.

В Новороссии не прекращаются внутренние переделы-разборки. Но и совсем без войны - им никак нельзя. А как иначе население "в узде" держать?
Ну и зима, понятное дело, на носу - а сами они освободительный поход на Славянск и на Мариуполь - не потянут.

У Киева, например, на носу и выборы, и очередной делёж очень большого количества портфелей, и очередной сезонный борцунизм по поводу бюджета уже на 2015 - поэтому горячая война тоже не очень нужна, а вот тлеющий конфликт самое оно, позволяет очень многое списать и продолжать беспредельничать во-власти.
А с другой стороны - зима не тётка.

Москва, например, помимо МИДовской риторики очень активно использует "ужасы войны" для активного переформатирования и "многоуровневого рихтования" Крыма.
А ведь и тут еще зима тоже может внести свои коррективы и не исключено, что мы еще будем наблюдать "мосты жизни" - то ли воздушный мост в Симферополь и др. площадки, то ли вместо "сирийского" условный "ялтинский экспресс", то ли ледовую дорогу по Азовскому морю. А то и всё сразу.

Вашингтону ПМСМ тлеющий конфликт выгоден по принципу Портоса - "Я дерусь, потому что я дерусь". Если нужно - его легче притушить, если нужно - наоборот, можно по новой полыхнуть.
Украина просто как слоган внутренней борьбы "ястребов" - за деньги бюджетные, за влияние.

Вот кому, пожалуй, не в радость - так это Брюсселю-Парижу-Берлину. Им ведь тоже зиму надо пересидеть. Но если Киев уже сейчас энергопотребительные гайки населению активно закручивает, оправдываясь конечно же АТО, то европейцам такой аргумент не прокатит.
А плюшек с изюмом дополнительных - ни от такой Украины, ни от такой России - вроде бы тоже в ближайшее время не предвидится. Пичалька.

Пекин? Скорее сидит на берегу реки. Но не расслабляется.
Однако всё может стать гораздо интереснее, если Киев помыкавшись по НАТОвцам обратится к Пекину за продажей высокоточного оружия.

ЗЫ. Киев.
Родственников и знакомых по Украине до фига и больше.
От nia
К ZaReznik (30.09.2014 13:11:54)
Дата 30.09.2014 13:33:24

Re: Перемирие очень...

>Однако всё может стать гораздо интереснее, если Киев помыкавшись по НАТОвцам обратится к Пекину за продажей высокоточного оружия.
А чем Киев расплачиваться будет? Возможно я пропустил, но иск на 3 млрд. долларов за непоставку зерна из Лондонского международного арбитражного суда никто не отзывал.

От ZaReznik
К nia (30.09.2014 13:33:24)
Дата 30.09.2014 23:36:09

Re: Перемирие очень...

>>Однако всё может стать гораздо интереснее, если Киев помыкавшись по НАТОвцам обратится к Пекину за продажей высокоточного оружия.
>А чем Киев расплачиваться будет? Возможно я пропустил, но иск на 3 млрд. долларов за непоставку зерна из Лондонского международного арбитражного суда никто не отзывал.

Пекин может под такое дело и новый кредит дать. Целевой. ;))

А из того чем потом реально расплачиваться - помимо все еще непроржавевшей ГТС или ноу-хаушных ошметков ВПК (а Китай AFAIK не до всего допущен был) - у Киева есть все еще как минимум одна "золотая акция" - земля.

Опять же скрытое дно китайского иска, как говорили как-то, это как раз и есть попытка крепко пошевелить именно земельный вопрос. Ну а потом там ведь есть и товарная часть на 1.5 лярда уе - вот Киев вместе с реструктуризацией еще и о замене одной группы товаров на другую группу товаров может попросить. "Пушки вместо масла" (tm)
От Pav.Riga
К nia (30.09.2014 13:33:24)
Дата 30.09.2014 17:17:52

Re: Перемирие очень...У Пекина в Гонконге майдан сделали ... к юбилею КНР (-)
От ZaReznik
К Pav.Riga (30.09.2014 17:17:52)
Дата 30.09.2014 23:39:19

Это сейчас модно. Кому санкции, кому Гонконг, кому Фергюссон, а кому Глазго ;)) (-)
От Александр Булах
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 12:50:23

Re: Вопрос по опросу по поводу Украины

>Когда будете отвечать, напишите, пожалуйста, есть ли у вас родственники на Украине-ето будет важная информация! ;-)

Важная... хе-хе... для кого?.. Для СБУ и ПС?..
Так у моих родственников настолько мозги промыли, что общаться с ними стало просто не реально!
Полнейшее впечатление, что все извилины выпрямились - такой бред несут, что хоть стой, хоть падай!
И это все без исключения люди с высшим техническим, а кое-кто и с академическим образованием!..
P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От ВикторК
К Александр Булах (30.09.2014 12:50:23)
Дата 30.09.2014 19:06:51

Re: Вопрос по...

>Важная... хе-хе... для кого?.. Для СБУ и ПС?..
>Так у моих родственников настолько мозги промыли, что общаться с ними стало просто не реально!
>Полнейшее впечатление, что все извилины выпрямились - такой бред несут, что хоть стой, хоть падай!
>И это все без исключения люди с высшим техническим, а кое-кто и с академическим образованием!..

Вопрос эта перемена произошла постепено или резко, сразу после того как в Киеве стали сжигать людей на майдане.
Если второе, то по моему мнению, это просто страх сказать что нибудь лишнее по телефону.

С уважением.
От landman
К ВикторК (30.09.2014 19:06:51)
Дата 30.09.2014 20:07:46

У родствеников по телефону одна фраза "У нас все хорошо. У нас все замечательно" (-)
От МУРЛО
К ВикторК (30.09.2014 19:06:51)
Дата 30.09.2014 19:16:05

Родственники бояться даже по электронке писать. (-)
От UFO
К Александр Булах (30.09.2014 12:50:23)
Дата 30.09.2014 13:27:00

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас!
>>Когда будете отвечать, напишите, пожалуйста, есть ли у вас родственники на Украине-ето будет важная информация! ;-)
>
>Важная... хе-хе... для кого?.. Для СБУ и ПС?..
>Так у моих родственников настолько мозги промыли, что общаться с ними стало просто не реально!
>Полнейшее впечатление, что все извилины выпрямились - такой бред несут, что хоть стой, хоть падай!
>И это все без исключения люди с высшим техническим, а кое-кто и с академическим образованием!..

Когда вокруг тебя полная ...опа очень трудно обвинить в этом себя. Россию - проще.


>P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Cat
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 12:25:50

Перемирие надолго (если это можно назвать "перемирием")

По сути будет типа осетино-грузинского противостояния до 8-8-8, с периодическими постреливаниями и провокациями, но без крупных наступлений.
Причина - Порошенко вряд ли решится бросить все силы "в последний и решительный бой", ибо цена поражения слишком велика. Он не только лишится президентского кресла, но и автоматически лишится всего бизнеса, превративщись в "Януковича 2.0". Ему выгодно именно нынешнее положение "ни мира ни войны", возможно с какими-то локальными наступлениями для "поддержания тонуса и градуса", но не более того. Плюс с приближением зимы и возможных народных волнений "преданные патриоты" нужнее "на местах", а не в окопах хрен знает где.
От UFO
К Cat (30.09.2014 12:25:50)
Дата 30.09.2014 12:45:39

Re: Перемирие надолго...

Приветствую Вас!

>Плюс с приближением зимы и возможных народных волнений "преданные патриоты" нужнее "на местах", а не в окопах хрен знает где.

С народными волнениями ПОЧТИ во всём Мире сейчас обстоит так. Если волнение санционировано(организовано) вашингтонским обкомом, то он плавно перетекает в госпереворот. Если не санционировано, то местные власти могут ездить по волнующимся на танках, устраивать им огненное погребение живьём и оттгиваться как хотят. На Востоке это ещё не на 100% срабатывает, потому, что там цена человеческой жизни - мизер. А в Хохланде любые народные воленния задавят как два пальца. См. майскую Одессу. А сейчас ещё проще - куча отмороженных отморозков с оружием в руках и без определенного рода деятельности.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Архивариус
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 11:08:31

До января

Ни одна из сторон не решила своих задач. Киев не будет наступать ранее выборов + некоторого времени на дележ портфелей и тд. А там и зима подступает.
В народных республиках намечается внутренний кризис, выходом из которого могут посчитать экспансию. Но и у них выборы и дележ с зимой.
родичи во Львовский области
От Ustinoff
К Архивариус (30.09.2014 11:08:31)
Дата 30.09.2014 12:23:16

Re: До января

>В народных республиках намечается внутренний кризис, выходом из которого могут посчитать экспансию. Но и у них выборы и дележ с зимой.

Я вот думаю как бы у них там вообще все не развалилось к весне. Так что и никакого наступления ВСУ не потребуется.
От Константин Дегтярев
К Ustinoff (30.09.2014 12:23:16)
Дата 30.09.2014 14:11:44

Об этом не волнуйтесь...

... с помощью финансовых поток процессу будет придано любое необходимое направление. Прекрасный пример - Стрелков, на что уж популярный и харизматичный лидер, но как только был признан "неформатным" - быстро ушел "в отбой". В ДНР и ЛНР все процессы отлично управляются, чего в целом нельзя сказать про Киев.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (30.09.2014 14:11:44)
Дата 30.09.2014 23:09:51

Перед тем, как Стрелков ушел, он таки пришел и завоевал популярность (-)
От Ustinoff
К Константин Дегтярев (30.09.2014 14:11:44)
Дата 30.09.2014 14:35:23

Re: Об этом

> В ДНР и ЛНР все процессы отлично управляются, чего в целом нельзя сказать про Киев.

Очень хотелось бы верить. Но что-то сомнения одолевают.
От Rwester
К Ustinoff (30.09.2014 14:35:23)
Дата 30.09.2014 21:21:43

не сомневайтесь

Здравствуйте!
>> В ДНР и ЛНР все процессы отлично управляются, чего в целом нельзя сказать про Киев.
>
>Очень хотелось бы верить. Но что-то сомнения одолевают.
"План Порошенко", например, взяли и подписали. Вертикаль в действии.

Рвестер, с уважением
От nonr
К Ustinoff (30.09.2014 14:35:23)
Дата 30.09.2014 19:46:39

Re: Об этом

>> В ДНР и ЛНР все процессы отлично управляются, чего в целом нельзя сказать про Киев.
>
>Очень хотелось бы верить. Но что-то сомнения одолевают.


Плюс стопитсот к "одолеванию сомнениями". Или управление
немного в "неожиданную сторону"
От Константин Дегтярев
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 10:31:50

По-моему, массами укрополитиков и их покровителей овладело понимание...

... того, что разгромить ополчение Россия не позволит.
Следовательно, заявки на продолжение военных действий из Вашингтона не будет, да и сам Порошенко этого не жаждет. На это указывают ритуальные просьбы о присылке оружия (непременно встречаемые отказом), и, одновременное вразумление ретивых патриотов, что воевать нечем и нельзя.

То, что укровойска не выкинули с территории ДНР и ЛНР полностью - это результат прямой договоренности между РФ и США.

Таким образом, "организаторы банкета" полностью удовлетворены статус кво.

Но вот "участники банкета" - не удовлетворены.

Укропатриотом нужны развалины Донецка и Луганска и головы ополченцев, насаженные на пики. И на меньшее они не согласны.

У ополчения есть программа-минимум по освобождению Славянска, Лисичанска и Мариуполи и программа-микриум - донецкий аэропорт.

Наличие этих желаний "снизу" может раскачать ситуацию, как ее уже раскачал Стрелков с 30-ю бойцами в апреле. Война продолжается, накал ее - меньше чем в августе, но больше, чем в июле и она закончится либо достижением минимальных целей одной из сторон и признанием поражения другой (и я даже примерно представляю, какие это будут стороны), либо истреблением особо буйных, усталостью остальных и постепенным замиранием конфликта в форме "вынужденного компромисса".

При этом организаторы банкета будут вынуждены делать вид, что все хорошо, перемирие полным ходом, договариваться о ценах на газ и снятии санкций.

Бизнесу (то бишь, "илите") все это нафиг не надо; я немножко знаю настроения - все грустят о потерях украинского рынка, о падении курса рубля, подумывают о сокращении штатов и т.д. Т.е., волна в сторону правительства идет мощнейшая: миритесь, как хотите, господа, - но миритесь.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (30.09.2014 10:31:50)
Дата 30.09.2014 23:08:31

ПМСМ, проблема именно в малоуправляемых настроениях снизу. С обеих сторон (-)
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (30.09.2014 10:31:50)
Дата 30.09.2014 12:42:26

Re: По-моему, массами

ЗБизнесу (то бишь, "илите") все это нафиг не надо; я немножко знаю настроения - все грустят о потерях украинского рынка, о падении курса рубля, подумывают о сокращении штатов и т.д. Т.е., волна в сторону правительства идет мощнейшая: миритесь, как хотите, господа, - но миритесь.
+++++
в выстроенной в РФ системе мнение бизнеса по таким фундаментальным вопросам значения не имеет. В том числе бизнесменов-чиновников. Я бы даже сказал что мнение правительства (как органа по управлению экономикой) значения не имеет:)
От Rwester
К А.Никольский (30.09.2014 12:42:26)
Дата 30.09.2014 21:19:42

так и есть

Здравствуйте!

ропщут, но тихо и по другим поводам.

>в выстроенной в РФ системе мнение бизнеса по таким фундаментальным вопросам значения не имеет. В том числе бизнесменов-чиновников. Я бы даже сказал что мнение правительства (как органа по управлению экономикой) значения не имеет:)
"так вы сегодня чиновники, а завтра вас другими заменят, а Крым это навсегда" :)

Рвестер, с уважением
От ascet
К А.Никольский (30.09.2014 12:42:26)
Дата 30.09.2014 18:28:31

Re: По-моему, массами

>ЗБизнесу (то бишь, "илите") все это нафиг не надо; я немножко знаю настроения - все грустят о потерях украинского рынка, о падении курса рубля, подумывают о сокращении штатов и т.д. Т.е., волна в сторону правительства идет мощнейшая: миритесь, как хотите, господа, - но миритесь.
>+++++
>в выстроенной в РФ системе мнение бизнеса по таким фундаментальным вопросам значения не имеет. В том числе бизнесменов-чиновников. Я бы даже сказал что мнение правительства (как органа по управлению экономикой) значения не имеет:)

Дополнил бы - бизнес на санкциях потерял больше, чем вся торговля с Украиной. И как бы терпит и не жужжит.
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (30.09.2014 12:42:26)
Дата 30.09.2014 13:45:05

Это понятно и это хорошо...

>в выстроенной в РФ системе мнение бизнеса по таким фундаментальным вопросам значения не имеет. В том числе бизнесменов-чиновников. Я бы даже сказал что мнение правительства (как органа по управлению экономикой) значения не имеет:)

... но совсем безучастным к такого рода волне государство быть не может. Ибо консенсус между властью и прочими держится пока что на осознании пользы власти для благосостоянии. Если его нарушать, будет как в позднем СССР - вроде и власти полно, а вроде как и нет ее вовсе. И, что приятно, наверху это тоже сейчас понимают.

Так что, хоть и опосредованно, но посыл доходит. Иначе бы у нас давно состоялась Северная Корея.
От UFO
К А.Никольский (30.09.2014 12:42:26)
Дата 30.09.2014 12:48:11

Re: По-моему, массами

Приветствую Вас!
>в выстроенной в РФ системе мнение бизнеса по таким фундаментальным вопросам значения не имеет. В том числе бизнесменов-чиновников. Я бы даже сказал что мнение правительства (как органа по управлению экономикой) значения не имеет:)

Если это так, то это правильно. Бизнес по своей природе продажен.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (30.09.2014 10:31:50)
Дата 30.09.2014 10:33:59

Да, забыл.

Родственников на Украине нет, но знаю об их настроениях со слов сотрудников и няни моих детей, которые родом с Украины. Фифти-фифти, кто-то адекватен, но у большинства украина головного мозга, причем, как правило, в тяжелых формах.
От Forger
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 10:03:50

ИМХО интерес к Украине потерян. Свою функцию она выполнила

Россия получила санкции.
Геополитический интерес у США сейчас к войне с ИГИЛ. Ситуация на Украине будет заморожена а-ля приднестровье.
Бабушка - украинка. Родственники в Харькове и Полтаве.
От Prepod
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 09:56:04

Re: Опрос по...

>Сейчас в районе АТО типа "перемирие". Однако, украинское руководство практически не скрывает, что собирается использовать эту паузу для восстановления техники, мобилизации и, возможно, получения помощи из Европы и Штатов.
>Т.е. в Киеве собираются провести еще одну "попытку".
В этот раз - нет. Им без вариантов выгодно текущее положение и всегда в загашнике есть вариант "Операция Гром".
>Вопрос, когда по-вашему, прекратится перемирие?
Если американцы по своим не связанным напрямую с Украиной раскладам сочтут, что надо снова плеснуть керосинчик, то в любое время. Со стороны ДНР/ЛНР оно не прекратится в силу фактора Москвы, кроме попыток отжать аэропорт и окружить Дебальцево. В версию "если не снимут санкции война возобновится" я лично не верю, так как элитного консенсуса сейчас нет и в ближайшее время не будет.
>ИМХО, идеально для Киева-напасть весной (т.к. зимой портить отношение с Россие не с руки). Но за это время и отделившиеся области могут усилиться.
Для Киева - возможно, для американцев - не уверен.
>Когда будете отвечать, напишите, пожалуйста, есть ли у вас родственники на Украине-ето будет важная информация! ;-)
Есть, с обеих сторон, с родственниками из Краматорска связи нет, достаточно давно.
От vergen
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 08:30:20

Re: Опрос по...

>Сейчас в районе АТО типа "перемирие". Однако, украинское руководство практически не скрывает, что собирается использовать эту паузу для восстановления техники, мобилизации и, возможно, получения помощи из Европы и Штатов.
>Т.е. в Киеве собираются провести еще одну "попытку".

>Вопрос, когда по-вашему, прекратится перемирие?
>ИМХО, идеально для Киева-напасть весной (т.к. зимой портить отношение с Россие не с руки). Но за это время и отделившиеся области могут усилиться.

>Когда будете отвечать, напишите, пожалуйста, есть ли у вас родственники на Украине-ето будет важная информация! ;-)

будет постепенное перетекание той стрельбы что сейчас идет, в более активные боевые действия. Активизация официальная не раньше выборов (а там будет зависеть от результатов выборов).
Но, очень возможно что решает не Киев и не Вашингтом, и не Москва, а люди на местах.
От МиГ-31
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 04:23:08

Думаю, что начнется сразу после выборов.

с небольшой вероятностью что и немного раньше.
Надо же на что-то будет списывать хреновую зиму и требовать затянуть пояса в военное время.
Введение новых санкций или твердые гарантии неснятия уже введенных могут ускорить начало военных действий.
Родственников - пол-Черкасс. Связь давно утеряна.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От landman
К МиГ-31 (30.09.2014 04:23:08)
Дата 30.09.2014 16:18:22

Re: Думаю, что...

Доброго всем времени суток
>с небольшой вероятностью что и немного раньше.
>Надо же на что-то будет списывать хреновую зиму и требовать затянуть пояса в военное время.

***Согласен, пикирующая экономика не оставляет альтернатив. Оттянуть войну можно только поставками газа (за наш или евровский счет). Данный сценарий (оттягивание конца)самый негативный, т.к. к весне хунта оголодает вконец и ей терять будет нечего.

>Введение новых санкций или твердые гарантии неснятия уже введенных могут ускорить начало военных действий.
>Родственников - пол-Черкасс. Связь давно утеряна.

***В Сумах родня, потихоньку освидомляется

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

С уважением Олег
От МиГ-31
К МиГ-31 (30.09.2014 04:23:08)
Дата 30.09.2014 04:27:06

Сумасшедший сценарий. Не дай Б-г

Какая-то невообразимая провокация. Взрыв на АЭС или выпуск хлора в центре Киева. Для отмены выборов и введения какого-то прямого президентского правления до победного конца.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Carabin
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 02:32:07

Re: Опрос по...

>Перемирие формально будет действовать до выборов и даже после них пару-тройку недель.


Родственников нет, сам тоже ни разу на Украине не был.
От И.Пыхалов
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 00:48:00

Скорее всего, перемирие продержится до весны

Наступление войск хунты в ближайшие дни/недели приведёт лишь к бесполезным и тяжёлым потерям живой силы и техники, это достаточно очевидно. Зимой воевать сложно, особенно неподготовленной армии.

Впрочем, киевское руководство не перестаёт нас удивлять мудростью своих решений, так что возможно всякое.

>Когда будете отвечать, напишите, пожалуйста, есть ли у вас родственники на Украине-ето будет важная информация! ;-)

Нету

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nur
К И.Пыхалов (30.09.2014 00:48:00)
Дата 30.09.2014 09:27:25

в горно-чешской местности тоже считали что зимой в горах не айс

однако просто менялся характер боевых действий, а вовсе не прекращались
Зимой если лед встанет - значение позиций с тч. зрения обороны поменяются
Да и в поле не сильно постоишь лагерем. А будет движняк - будут и боестолкновения.

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Nur (30.09.2014 09:27:25)
Дата 30.09.2014 09:31:30

забыл...

есть родня жены в Марганце. с работой ж-а еще с лета началась. звали к себе, но бабуля за 90 - пока посидят. договорились что если совсем край - поедут к нам или к другой родне в Крым. переждать т.с. ну и хозяйство доброе - бросить жалко.

С уважением, Сергей ака Нур
От инженегр
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 30.09.2014 00:40:51

Re: Опрос по...

ПМСМ для хунтиков тянуть с войной в условиях пикирующей экономики плохо. Другое дело, что могут выборы на носу, да и войска надо подогнать, а после выборов, с новой якобы легитимной властью возьмутся за Новороссию.
Алексей Андреев
От А.Никольский
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 29.09.2014 23:49:27

Перемирие - надолго

Родня -есть
От ttt2
К А.Никольский (29.09.2014 23:49:27)
Дата 30.09.2014 08:59:32

Как было бы здорово. Почти мечта

Спустить бы конфликт на тормозах по приднестровскому сценарию

Он уже начинает на экономике сказываться. Доходы падают, расходы растут..

Но к сожалению, как я понял, сейчас на Украине правит управляемая кем то :( толпа. Порошенко ИМХО не много чего может поменять. Только пошло к замирению - тут же некто организует цирк с памятником в Харькове. Не для мира это.

>Родня -есть

Нет

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (30.09.2014 08:59:32)
Дата 30.09.2014 10:02:22

Re: Как было...

Но к сожалению, как я понял, сейчас на Украине правит управляемая кем то :( толпа.
+++++++
она управляемая своими трехкопеечными амбициями и феодальным образом мышления (Яценюк, каким бы куриным ястребом на словах не был, представляет собой, как сказал один ув.участник форума, более высокую форму организации живой материи в сравнении со средним уровнем киевского политикана - он буржуазный националист и некое желание сохранить материальные ценности страны у него проскальзывает. Остальным же наплевать если сгорит все, кроме их личного). Но окрика из Вашингтона они слушаться будут. Ну или если оттуда не будет управляющих воздействий для продолжения войны то сами могут на нее и не пойти. Поскольку личное барахло тоже начало нести ущерб.
От Лейтенант
К А.Никольский (29.09.2014 23:49:27)
Дата 29.09.2014 23:54:31

А танков хватит на "надолго"

Если потери будут по 2-3 штуки с каждой стороны в день только на одном участке?
От Ardan
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 29.09.2014 23:10:37

Re: Опрос по...

Лично мое очень субъективное мнение - текущее положение не выгодно украинским властям. В ситуации усиливающегося падания уровня жизни у Новороссии появляется соблазн устроить партизанскую войну на территориях, подконтрольных Киеву. Оружия свободного в товарных количествах имеется, куча подготовленных и опытных бойцов, а главное, мотивированных, тоже может освободиться. При правильной организации к весне может серьезно полыхнуть уже весь Юго-Восток, благо база для недовольства никуда не делась.
От ПРАПОР
К Ardan (29.09.2014 23:10:37)
Дата 29.09.2014 23:28:24

Re: Опрос по...

>Лично мое очень субъективное мнение - текущее положение не выгодно украинским властям. В ситуации усиливающегося падания уровня жизни у Новороссии появляется соблазн устроить партизанскую войну на территориях, подконтрольных Киеву. Оружия свободного в товарных количествах имеется, куча подготовленных и опытных бойцов, а главное, мотивированных, тоже может освободиться. При правильной организации к весне может серьезно полыхнуть уже весь Юго-Восток, благо база для недовольства никуда не делась.

На подконтрольных хунте территориях оружие в товарных количествах имеется как раз у прохунтовских сил. Каждую неделю а то и чаще проходят сообщения о задержаниях тербатовцев, айдаровцев везущих оружие из зоны АТО(на той неделе в Харькове со стрельбой было)
От Nur
К ПРАПОР (29.09.2014 23:28:24)
Дата 30.09.2014 09:22:13

это скорее прогноз на рост бандитизма на фоне безработицы

МВД в центральных областях ослаблено,а падение уровня жизни и массы безработного населения при наличии притока оружия на фоне зимы = бандитизм.


С уважением, Сергей ака Нур
От Ardan
К ПРАПОР (29.09.2014 23:28:24)
Дата 29.09.2014 23:38:15

Оружие не означает наличия контрпартизанских подразделений

У немцев в Белорусии во время войны оружия тоже было немало, но им это не всегда помогало.
В любом случае время покажет, кто был прав, все равно это только гадания.
От ПРАПОР
К Ardan (29.09.2014 23:38:15)
Дата 30.09.2014 00:30:50

А что делать партизанам без оружия?

рельсы разбирать?
От ПРАПОР
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 29.09.2014 23:09:02

ключевое слово для киевской хунты - ВЫБОРЫ

Весь бомонд озабочен устройством своего ближайшего будущего.
И поскольку боевые действия не грозят выйти за пределы Донбасса в ближайшем будущем, хунта может себе позволить паузу "ни войны - ни мира" до окончания выборов, и заняться подавлением враждебного электората, что мы и видим вчера и сегодня в Харькове. ((
После выборов начнется - надо будет чем то развлекать народ...
От Одессит
К ПРАПОР (29.09.2014 23:09:02)
Дата 30.09.2014 14:09:12

Потрясающая формулировка

Добрый день

сочетания "хунта" и "выборы"...

С уважением www.lander.odessa.ua
От ПРАПОР
К Одессит (30.09.2014 14:09:12)
Дата 30.09.2014 18:08:17

Re: Потрясающая формулировка

Здравствуйте.

>сочетания "хунта" и "выборы"...

>С уважением www.lander.odessa.ua

Вы совершенно правы, - слово "выборы" должно быть взято в кавычки.
Уже нарисовался в общих чертах инструмент воздействия "президента" Порошенко в ВР. И задача выборов его легализовать.
От Манлихер
К ПРАПОР (30.09.2014 18:08:17)
Дата 30.09.2014 23:04:24

Задача "выборов"))) (-)
От ПРАПОР
К ПРАПОР (29.09.2014 23:09:02)
Дата 29.09.2014 23:12:19

сам я с украины

сепаратист :)
От Pav.Riga
К ПРАПОР (29.09.2014 23:12:19)
Дата 30.09.2014 01:06:15

Re: сам я...

>сепаратист :)

А из какого города ?Вам то все известно на месте.

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 29.09.2014 23:05:59

А нет никакого перемирия

Стороны пока не проводят широкомасштабных наступательных операций - не более того. А позиционные бои, местами ожесточенные и кровопролитные как шли, так и идут.
Родственников ну меня а Украине полно - в окресностях Славянска, в Донецке и пригородах, в Кировоградской области, в Киеве, в Днепропетровске.
От Александр Булах
К Лейтенант (29.09.2014 23:05:59)
Дата 29.09.2014 23:57:50

Re: А нет...

>Стороны пока не проводят широкомасштабных наступательных операций - не более того. А позиционные бои, местами ожесточенные и кровопролитные как шли, так и идут.

Согласен. В реальности нет никакого режима перемирия или даже прекращения огня.
Идёт борьба за аэропорт Донецка, а сам Донецк обстреливается артиллерией ВСУ и нацбатов, ДРГ ВСУ орудуют в тылу ополчения, а ДРГ ополчения - в тылу ВСУ и там же действуют партизаны. Причём боевая деятельность последних охватывает всё большие регионы. Уже и в Одесской области, и в Закарпатье,..

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Александр Булах
К Александр Булах (29.09.2014 23:57:50)
Дата 29.09.2014 23:59:54

Re:Забыл добавить.

Думаю, что в ближайшее время боевые действия вновь активизируются. Нынешнее положение продлится ещё не более двух недель.

Родственников на Украине просто тьма.
От Pav.Riga
К Александр Булах (29.09.2014 23:59:54)
Дата 30.09.2014 00:44:57

Re: Re: После выборов .

>Думаю, что в ближайшее время боевые действия вновь активизируются.

Вероятно после выборов в Раду,когда рассядутся и получат из России газа на "перезимовать"(Европа дожмет и освоят следующую порцию тяжелого оружия)
Если конечно не свяжут поставки газа и цену с соблюдением перемирия ...
Родных на Украине не имею,только в прошлом веке бывал в Одессе в отпуске и несколько
раз в командировке и прозвели впечатление очень вкусные и дешовые фрукты (на порядок дешевле чем в Риге)Да еще возможность ездить из Днепропетровска в Запорожье по реке
на "Ракете".


С уважением к Вашему мнению.
От UFO
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 29.09.2014 22:50:14

Мне кажется там палестинский сценарий...

Приветствую Вас!

..будет. Не мир и не война. Вопрос подвешен. Все стороны, по принципу наименьшего зла довольны. Порошенко - держит и не пущает, Россия не признает, Донбасс не сдается, Обама - не упал. Обострение конфликта до острой фазы никому не нужно - дорого, и кто-то победит. Победивший не обрадуется победе, ибо по-любому будет бой-реванш. Глобально ситуация смениться тогда, когда членометрия Америка-Россия достигнет очередного статусного положения (очередного передела мира).

Родственники. А так.. Один из прадедов из-под Красного лимана. Один из братьев бабушки осел с семейством под Каменец-Подольском. Там живут его потомки. Связь утеряна.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Keu
К UFO (29.09.2014 22:50:14)
Дата 30.09.2014 07:13:26

Re: Мне кажется

>..будет. Не мир и не война. Вопрос подвешен. Все стороны, по принципу наименьшего зла довольны. Порошенко - держит и не пущает, Россия не признает, Донбасс не сдается, Обама - не упал. Обострение конфликта до острой фазы никому не нужно - дорого, и кто-то победит. Победивший не обрадуется победе, ибо по-любому будет бой-реванш.

ИМХО победа Америки Америке не страшна. Какого реванша от России она может опасаться? А вот Россия таки да, победить боится.

> Глобально ситуация смениться тогда, когда членометрия Америка-Россия достигнет очередного статусного положения (очередного передела мира).

Ну так небольшой региональный передельчик и идет.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От UFO
К Keu (30.09.2014 07:13:26)
Дата 30.09.2014 12:06:09

Re: Мне кажется

Приветствую Вас!
>>..будет. Не мир и не война. Вопрос подвешен. Все стороны, по принципу наименьшего зла довольны. Порошенко - держит и не пущает, Россия не признает, Донбасс не сдается, Обама - не упал. Обострение конфликта до острой фазы никому не нужно - дорого, и кто-то победит. Победивший не обрадуется победе, ибо по-любому будет бой-реванш.
>
>ИМХО победа Америки Америке не страшна. Какого реванша от России она может опасаться? А вот Россия таки да, победить боится.

Тут я о более локальной теме. О победе Новороссии, - т.е. полная независимость в своих административных границах. Или о победе Украйны - опять же незалежность в своих, включая Донбасс и Луганщину. За любую из таких побед последует ответка. Как военная локально, так и политическая глобально.

>> Глобально ситуация смениться тогда, когда членометрия Америка-Россия достигнет очередного статусного положения (очередного передела мира).
>
>Ну так небольшой региональный передельчик и идет.

Передельчик-то идёт. Только между пацанами тёрки. Не все под Вашингтонских легли, Московские им предъявляют, пекинские сомневаются. Вот будет сходняк промеж старших - может и порешают, думаю только, что это ПОСЛЕ черного будет.


>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От генерал Чарнота
К Keu (30.09.2014 07:13:26)
Дата 30.09.2014 10:49:44

Re: Мне кажется

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну так небольшой региональный передельчик и идет.

Мойша говоГит, шо, таки, большой :)
От UFO
К генерал Чарнота (30.09.2014 10:49:44)
Дата 30.09.2014 12:10:00

Да, идёт...

Приветствую Вас!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Ну так небольшой региональный передельчик и идет.
>
>Мойша говоГит, шо, таки, большой :)

Только понятий новых нет. Беспредел, по сути. Самая простая анолагия - мафиозные войны между решающими сходняками, закрепляющими изменившиеся зоны и сферы контроля.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Rwester
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 29.09.2014 22:31:50

"раздеваться нету смысла, все случится очень быстро"

Здравствуйте!

>Вопрос, когда по-вашему, прекратится перемирие?
вопрос пары недель, а то и на днях

>ИМХО, идеально для Киева-напасть весной (т.к. зимой портить отношение с Россие не с руки). Но за это время и отделившиеся области могут усилиться.
для Новороссии перенос вопроса на весну - подарок. Отложить наступление Киеву на полгода, значит остановить войну фактически.

>Когда будете отвечать, напишите, пожалуйста, есть ли у вас родственники на Украине-это будет важная информация! ;-)
нет. друзья вот есть сейчас :)

Рвестер, с уважением
От И.Пыхалов
К Rwester (29.09.2014 22:31:50)
Дата 30.09.2014 00:37:01

Это ощущение нагнетается киевской пропагандой

>вопрос пары недель, а то и на днях

С целью психологического давления на население Новороссии. Все эти слухи о новом наступлении «на днях», о предстоящем применении по Донецку и Луганску какого-нибудь сверхмощного оружия. С реальностью это связано слабо.

>Рвестер, с уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ZaReznik
К И.Пыхалов (30.09.2014 00:37:01)
Дата 01.10.2014 00:18:13

В самом Киеве такой пропаганды в ширнармассах вроде бы не наблюдается

>>вопрос пары недель, а то и на днях
>
>С целью психологического давления на население Новороссии. Все эти слухи о новом наступлении «на днях», о предстоящем применении по Донецку и Луганску какого-нибудь сверхмощного оружия. С реальностью это связано слабо.

Это какие-то местные слухи.
В самом Киеве такой пропаганды в ширнармассах вроде бы не наблюдается.
От Одессит
К И.Пыхалов (30.09.2014 00:37:01)
Дата 30.09.2014 14:05:15

Re: Это ощущение...

Добрый день

Что-то я такого не слышал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От securities
К И.Пыхалов (30.09.2014 00:37:01)
Дата 30.09.2014 01:48:13

Re: Это ощущение...

> Все эти слухи о новом наступлении «на днях», о предстоящем применении по Донецку и Луганску какого-нибудь сверхмощного оружия. С реальностью это связано слабо.
Это где нынче такие слухи? А то вот в Киеве немного общаюсь с людЯми - такого не слыхивал в упор. Если о новом наступлении еще можно как-то уловить, и то в контексте "ясно, что так это все не останется", то о сверхмощном оружии вообще тишина.
От tarasv
К securities (30.09.2014 01:48:13)
Дата 30.09.2014 02:11:07

Re: Это ощущение...

>Это где нынче такие слухи? А то вот в Киеве немного общаюсь с людЯми - такого не слыхивал в упор. Если о новом наступлении еще можно как-то уловить, и то в контексте "ясно, что так это все не останется", то о сверхмощном оружии вообще тишина.

Находящиеся на месте товарищи возможно поправят, ИМХО это в Донецке локальное и к киевской пропаганде отношение имеет слабое. Общаясь с донецкими слышал варианты - снесут город авиацией, тяжелой артиллерией со складов времен СССР, из Градов и Ураганов. Причем начались эти слухи с момента подхода к городу ВСУ, тоесть ну очень задолго до перемирия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лирик
К tarasv (30.09.2014 02:11:07)
Дата 01.10.2014 02:10:32

Re: Это ощущение...

>>Это где нынче такие слухи? А то вот в Киеве немного общаюсь с людЯми - такого не слыхивал в упор. Если о новом наступлении еще можно как-то уловить, и то в контексте "ясно, что так это все не останется", то о сверхмощном оружии вообще тишина.
>
>Находящиеся на месте товарищи возможно поправят, ИМХО это в Донецке локальное и к киевской пропаганде отношение имеет слабое. Общаясь с донецкими слышал варианты - снесут город авиацией, тяжелой артиллерией со складов времен СССР, из Градов и Ураганов. Причем начались эти слухи с момента подхода к городу ВСУ, тоесть ну очень задолго до перемирия.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

А с кем, с донецкими. По тому что у меня ощущения от общения такое - среди ДНРвцев настроение колеблется от " пойдём дальше" до "нас стили, все останется так как есть сейчас". СРеди простого народа - " когда же это закончится?!"

Ни про какое супероружие я не слышал. Ураганы и Смерчи не то чтобы не пугают но уже привычны. Кстати недавно Ураганы появились в Донецке и у ополчения. Наконец то.
От nnn
К Rwester (29.09.2014 22:31:50)
Дата 29.09.2014 22:38:35

Re: "раздеваться нету...

>Здравствуйте!

>>Вопрос, когда по-вашему, прекратится перемирие?
>вопрос пары недель, а то и на днях

а что они смогут сотворить креативного в течении "пары недель" ? Другое дело что они и сами знают какой будет результат - ИМХО цель "последнего наступления" другая - не выпустить из под информационного зомбирования население
От Rwester
К nnn (29.09.2014 22:38:35)
Дата 29.09.2014 22:56:34

Re: "раздеваться нету...

Здравствуйте!

>а что они смогут сотворить креативного в течении "пары недель" ? Другое дело что они и сами знают какой будет результат - ИМХО цель "последнего наступления" другая - не выпустить из под информационного зомбирования население
зато с ними могут сделать много креативного. Не верится мне, что ситуация может замереть в таком состоянии. Как дзюдоисты во взаимном захвате. Дальше по логике должно идти кудзуси :)

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Alpaka (29.09.2014 22:19:30)
Дата 29.09.2014 22:29:59

ИМХО это не Киев решает (-)