От объект 925
К Carabin
Дата 26.09.2014 18:40:11
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

А почему до сих пор СКС-ы в ходу? (-)
От BP~TOR
К объект 925 (26.09.2014 18:40:11)
Дата 01.10.2014 08:49:34

Корниловцы тоже СКС-ы юзают

http://cs617922.vk.me/v617922251/e5b7/P75dFL67B4I.jpg


От BP~TOR
К BP~TOR (01.10.2014 08:49:34)
Дата 01.10.2014 08:53:13

Re: Корниловцы тоже...

>
http://cs617922.vk.me/v617922251/e5b7/P75dFL67B4I.jpg



http://cs617922.vk.me/v617922251/e581/E-lAw-wnsLw.jpg


http://cs617417.vk.me/v617417251/1e2a6/Rg67DHfJd_g.jpg


От Bell
К объект 925 (26.09.2014 18:40:11)
Дата 26.09.2014 22:16:00

Не АК, конечно, но..

Добрый вечер.

..учитывая характер БД - не хуже Гаранда в свое время + унификация по БП с АКМ. При наличии - почему не?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Грозный
К Bell (26.09.2014 22:16:00)
Дата 27.09.2014 01:14:51

немного хуже - Гаранд всего лишь клинило, а СКС может и шмальнуть сам по себе

При артобстреле или под бомбёжкой

>..учитывая характер БД - не хуже Гаранда в свое время + унификация по БП с АКМ. При наличии - почему не?

При аккуратном обращении и чётком понимании недостатка - всяко лучше топора и вил.

===> dic duc fac <===
От Harkonnen
К Грозный (27.09.2014 01:14:51)
Дата 27.09.2014 01:22:28

Re: немного хуже...

А где прочитать про єту беду, особенно учитывая популярность его гражданских вариантов?
От Грозный
К Harkonnen (27.09.2014 01:22:28)
Дата 27.09.2014 13:40:09

Re: немного хуже...

>А где прочитать про єту беду, особенно учитывая популярность его гражданских вариантов?
---

Пример - http://sudact.ru/regular/doc/uvzULjXLvzlQ/

Нарезное охотничье ружьё - карабин «ОП-СКС» серии РВ № 1113, калибра 7,62х39 мм, которое лежало на снегоходе, мешало завести снегоход. Ксенофонтов А.М. хотел поставить ружьё в сторонку, потом подумав, что в стволе оставил патрон, стал дергать затвор, чтобы вытащить патрон. Карабин, который Ксенофонтов А.М. держал на уровне коленей, самопроизвольно выстрелил автоматом, примерно 3-4 выстрела. В результате этого выстрела одна пуля попала в грудную часть тела Л.В.Д

сдвоенные выстрелы при горячем стволе - http://www.gunza.ru/faq/sks.html

Немного напрягает стандартный глюк СКСа - сдвоенные выстрелы. Обычно это наблюдается, когда ствол карабина уже прогрелся от стрельбы до состояния 'рука терпит, но лучше не надо'. Надо следить за тем как набиваешь магазин - иногда патроны подклинивает или они утыкаются в пенёк ствола. Следует иметь в виду что СКС сильно заминает носик SP пуль. УСМ при полной разборке отделяется единым блоком,

===> dic duc fac <===
От KGBMan
К Грозный (27.09.2014 13:40:09)
Дата 29.09.2014 17:03:05

Бред какой то...

Мы с приятелем на его СКС настреляли не менее 2000 выстрелов.
По 100-300 за выход на стрельбище.
Ни каких проблем.
От Грозный
К KGBMan (29.09.2014 17:03:05)
Дата 29.09.2014 22:54:13

Категоричное утверждение на основе выборки по одному экземпляру?

Это будет "два" по статистике.

>Мы с приятелем на его СКС настреляли не менее 2000 выстрелов.
>По 100-300 за выход на стрельбище.

Между выходами на стрельбище оружие чистили? Смазывали? А если не чистить и не смазывать? В каком темпе стреляли? Какого года СКС? УСМ немного отличается на СКС до 49-го и после - ну вот например.

>Ни каких проблем.

И шо, таки с каждым выстрелом роняли СКС? Или вас там бомбили на стрельбище?

===> dic duc fac <===
От KGBMan
К Грозный (29.09.2014 22:54:13)
Дата 30.09.2014 17:35:42

Re: Категоричное утверждение...

>Это будет "два" по статистике.

Личный опыт, он как бы личный. Можно добавить то , что СКС довольно популярен на рынке. Советских уже почти и не достать за приемлимые деньги.
Ни кто не жалуется.

>>Мы с приятелем на его СКС настреляли не менее 2000 выстрелов.
>>По 100-300 за выход на стрельбище.
>
>Между выходами на стрельбище оружие чистили?
по разному, в основном чистили.

> Смазывали?

как можно чистить не смазывая ?

> А если не чистить и не смазывать?

так не бывает ;).
И да, песок унутрь тоже не сыпали.

>В каком темпе стреляли?

По разному.

> Какого года СКС? УСМ немного отличается на СКС до 49-го и после - ну вот например.

1951

>>Ни каких проблем.
>
>И шо, таки с каждым выстрелом роняли СКС? Или вас там бомбили на стрельбище?

ну рядом таки мыжик уз слонобоя пулял... даже в наушниках было тяжко ;)
От Грозный
К KGBMan (30.09.2014 17:35:42)
Дата 01.10.2014 01:03:29

Re: Категоричное утверждение...

>как можно чистить не смазывая ?

В полевых условиях такое бывает - на шомпол ещё есть, что намотать, а масла уже нету.

>так не бывает ;).
>И да, песок унутрь тоже не сыпали.

>>В каком темпе стреляли?
>
>По разному.

Сдвойки при высоком темпе (говорят).

>> Какого года СКС? УСМ немного отличается на СКС до 49-го и после - ну вот например.
>
>1951

Не самая последняя модификация, последняя - в 53-м. Ещё страшный грех в СКСах - штифт. Специально вставляли перед продажей на гражданку. Ну и раздолбанные затворы, слабые пружины (это и юзаного Гаранда - проблема, как верно отмечается - "затвор и пружина - это расходный материал, должен быть заменяем по необходимости")

>>>Ни каких проблем.

Да верю, верю - но тут же вопрос "в среднем по больнице". И отвлекаясь от нетехнических соображений (Гаранд - непатриотично, да), при прочих равных (наличие б/к - важный фактор за СКС) я предпочту ствол с тенденцией к заклину стволу с тендецией к сдвойке/самострелу.

===> dic duc fac <===
От sss
К Грозный (01.10.2014 01:03:29)
Дата 01.10.2014 09:12:22

Re: Категоричное утверждение...

>Не самая последняя модификация, последняя - в 53-м. Ещё страшный грех в СКСах - штифт. Специально вставляли перед продажей на гражданку. Ну и раздолбанные затворы, слабые пружины.

В США-то оружейный рынок жесткий, туда продавали наверное нераздолбанные экземпляры (возможно даже, что и отборные) и уж точно без штифтов :)
От amyatishkin
К Грозный (29.09.2014 22:54:13)
Дата 29.09.2014 23:39:41

Заодно расскажите, о репрезентативности выборки по Гаранду

Сколько сотен стволов бывало у вас руках, сколько сотен тысяч выстрелов сделали, поведение при износе и так далее.
Народу будет интересно.
От Грозный
К amyatishkin (29.09.2014 23:39:41)
Дата 30.09.2014 07:48:28

Re: Заодно расскажите,...

>Сколько сотен стволов бывало у вас руках
---

Спасибо за доверие, но моё личное мнение и натруженные стволами руки вряд ли решающий аргумент в споре "тёплое против мягкого". Равно как и личный опыт с единственным экземпляром СКС предыдущего оратора.

>Народу будет интересно.
---

Ну раз народу интересно -

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/m1-garand-r.html

По мере поступления винтовки М1 в войска начинается поток жалоб на ненадежность винтовки - зачастую задержки начинались уже после 6-7 выстрела, и к началу 1939 года дело дошло до того, что Конгресс США назначил специальную комиссию по расследованию этих жалоб.

>сколько сотен тысяч выстрелов сделали, поведение при износе и так далее.

Интересующемуся народу: читайте отчёт слушаний в конгрессе в 39-м. Адрес можно спросить у Гугла.

Типичные проблемы и решения - http://www.garandgear.com/m1-garand-failed-to-cycle .

Самострел как "самая частая проблема" там не числится, заметьте.

http://www.americanrifleman.org/article.php?id=13886&cat=3&sub=11&q=2

Список исторических проблем с Гарандом -
0. "газовая ловушка" на Гарандах до 39-го. Решена дырочкой в уже выпущенных винтовках, удлинением ствола с 22" до 24". Практически все ранние Гаранды были модифицированы, а оригиналы с 22" стволом и склонностью к заклину - предмет коллекционирования.

1. клин на 7-м патроне (из-за неточности изготовления некоторых ресиверов). В пр-ве решен перекалибровкой оснастки, в руках не-ценителей - заменой ресивера. Так же предмет коллекционирования.

2. клин в условиях проливного дождя или при намокании. Решается графитовой смазкой, требует внимания и понимания. Эта проблема никуда не делась. Именно эту проблему я имел в виду, сравнивая с СКС.

Despite the “most enthusiastic” reception of the rifle by the troops, a number of problems surfaced as its use increased. One was the so-called “Seventh Round Stoppage.” It was eventually discovered that this vexing condition was caused by a small portion of the inside of the receiver being inadvertently sheared during production. A slight recalibration of the tooling eliminated the problem. It was also discovered that the M1 rifle’s action could “freeze” when exposed to excessive amounts of water, such as a driving rain. It was determined that a graphite-based grease applied to the camming areas would help alleviate the problem.

The most significant shortcoming of the original M1 rifle proved to be the design of the gas system. The original mechanism trapped some of the gas in an open space between the muzzle and a cap over the muzzle, forcing it back through a cylinder to operate the action. These early M1s have unofficially been dubbed “gas trap” rifles in recognition of its gas system.

===> dic duc fac <===
От amyatishkin
К Грозный (30.09.2014 07:48:28)
Дата 01.10.2014 02:18:39

Re: Заодно расскажите,...


>Самострел как "самая частая проблема" там не числится, заметьте.

В статье приведены только недостатки, выявленные при начале эксплуатации и устраненные модернизацией.

Кстате, а этот самый "самострел" американцы считали проблемой? А то ходили байки. что там он должен происходить штатно.
От Грозный
К amyatishkin (01.10.2014 02:18:39)
Дата 01.10.2014 03:52:08

Про самострел М1 - проблема решена поздними модификациями

Насколько понимаю.

>Кстате, а этот самый "самострел" американцы считали проблемой? А то ходили байки. что там он должен происходить штатно.
---

Да, при выбросе недобитой обоймы в ранних моделях было такое. Было в числе жалоб.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К amyatishkin (01.10.2014 02:18:39)
Дата 01.10.2014 03:48:33

Re: Заодно расскажите,...


>>Самострел как "самая частая проблема" там не числится, заметьте.
>
>В статье приведены только недостатки, выявленные при начале эксплуатации и устраненные модернизацией.

Это во второй статье (из журнала american rifle). Как бы поясняет, что у гаранда была куча модификаций и серьёзные детские болезни, которые были устранены со временем, но склонность к заклину так и осталась (хотя сильно уменьшилась).

А вот в этой статье - про типичные проблемы/решения уже модернизированных Гарандов - http://www.garandgear.com/m1-garand-failed-to-cycle

Failure to cycle malfunctions are the most common malfunction seen on the M1 Garand. This failure mode is also called "Short Stroking".

===> dic duc fac <===
От Vladre
К Грозный (30.09.2014 07:48:28)
Дата 30.09.2014 18:18:24

Re: Заодно расскажите,...

>Спасибо за доверие, но моё личное мнение и натруженные стволами руки вряд ли решающий аргумент в споре "тёплое против мягкого". Равно как и личный опыт с единственным экземпляром СКС предыдущего оратора.

Около 600 карабинов в части 80-е. Все постоянно использовались. 10 стрельб в год + караулы. Вторая часть (гарнизон) около тысячи. Стрельб поменьше. По СА сотни таких частей. Были бы проблемы, мы бы знали. Приказы о различных происшествиях зачитывались очень регулярно.
А случаев можно разных нарассказывать, особенно оправдывая свое распильдяйство.
От Грозный
К Vladre (30.09.2014 18:18:24)
Дата 01.10.2014 01:08:46

Re: Заодно расскажите,...


>Около 600 карабинов в части 80-е. Все постоянно использовались. 10 стрельб в год + караулы. Вторая часть (гарнизон) около тысячи. Стрельб поменьше. По СА сотни таких частей. Были бы проблемы, мы бы знали. Приказы о различных происшествиях зачитывались очень регулярно.
---

Сколько за стрельбу отстреливали магазинов? Как пружинки/затворы - тугие/плотные или раздолбанные?

У нас в части (ВВС) СКСы были только на парад, а по службе и на стрельбах - АКМ. Парадные СКС по ощущениям весьма разболтанные, саморазбирались фактически.

===> dic duc fac <===
От Vladre
К Грозный (01.10.2014 01:08:46)
Дата 01.10.2014 05:15:41

Re: Заодно расскажите,...

>Сколько за стрельбу отстреливали магазинов? Как пружинки/затворы - тугие/плотные или раздолбанные?

В учебке около 10 патронов на каждую стрельбу, оставшиеся патроны из цинка расстреливали кто хотел. Карабины ухоженные само собой. Дрючиди их постоянно. Пружины хорошие.
Вообще за стрельбы не было отказов. С неисправностью СКС столкнулся лишь раз. Один из карабинов стрелял очередями.
Разных лет выпуска. Были даже с игольчатыми штыками в одной роте. Перешли на АК-74 в 84 г. В строевых частях СКС были и позже середины 80-х.

Повторюсь юзали их активно. И стреляли и таскали и в караул и на учения. Да не тысячами патронов, но зато практически все карабины стреляли. И всегда было мнение как об очень надежном оружии. Да и знакомые охотники (профи) еще в советские времена очень его хвалили.
От Grozny Vlad
К Грозный (27.09.2014 13:40:09)
Дата 27.09.2014 13:56:43

Re: немного хуже...

>Нарезное охотничье ружьё - карабин «ОП-СКС» серии РВ № 1113, калибра 7,62х39 мм, которое лежало на снегоходе, мешало завести снегоход. Ксенофонтов А.М. хотел поставить ружьё в сторонку, потом подумав, что в стволе оставил патрон, стал дергать затвор, чтобы вытащить патрон. Карабин, который Ксенофонтов А.М. держал на уровне коленей, самопроизвольно выстрелил автоматом, примерно 3-4 выстрела. В результате этого выстрела одна пуля попала в грудную часть тела Л.В.Д
Я так понимаю, обстоятельства происшедшего известны со слов Ксенофонтова А.М.? Интересно, экспертиза смогла повторить такой трюк?
Как вариант, боек могло заклинить по причине грязи\неправильно подобранной смазки\износа или капсюль у патрона слабый...
>Немного напрягает стандартный глюк СКСа - сдвоенные выстрелы. Обычно это наблюдается, когда ствол карабина уже прогрелся от стрельбы до состояния 'рука терпит, но лучше не надо'. Надо следить за тем как набиваешь магазин - иногда патроны подклинивает или они утыкаются в пенёк ствола. Следует иметь в виду что СКС сильно заминает носик SP пуль. УСМ при полной разборке отделяется единым блоком,
SP пули - это полуоболочечные? Какое отношение это имеет к армейскому карабину?
Несколько раз делал из СКС до 100 выстрелов в приличном темпе, видел как другие стреляли примерно по столько же. Про сдвоенные выстрелы из исправного карабина слышать не приходилось, а неисправный, да, может очередь дать, но на то он и неисправный...

Грозный Владислав
От Грозный
К Grozny Vlad (27.09.2014 13:56:43)
Дата 28.09.2014 11:26:39

Самопроизвольный выстрел при падении СКС

Опять-таки "случай на охоте", с ганзы

http://forum.guns.ru/forummessage/2/48895-2.html

Serge K
posted 26-9-2004 23:25 У нас в прошлом году на охоте был случай собрались утречком и давай брать оди квартальчик. разделились на 2 группы номера и загонщики. я пошел на номер загонщики уехали (все на своих машинах) на противоположную сторону квартала, стоим не в понятках время идёт ничего не происходит. Оказалось загонщики приехали на место вышли и машин и давай оружие собирать руководитель трём пацанам стоящим шеренгой обьяснял что им делать, а сзади метрах в 5 один кадр заряжал СКС, вставил патроны (как говорили вроде он затвор оставил открытым) и начал цеплять к карабину ремень зажав его между ног за приклад (ствол был направлен вверх) ну и не удержал карабин упал на землю и призошел самопроизвольный выстрел. Пуля HP пролетела гдето между ног руководителя охоты и угодила прямиком в ногу 15 летнему парнишке, прошла аккурат по середине ноги на 2 сантиметра выше сутава стопы разнесла обе кости в мелкую кашу оставив на выходе дыру в 3 сантиметра. Слава богу сустав не пострадал и ногу спасли сделали трансплантацию костей и вен, операций было больше десятка всего парня изрезали брали вены из рук кости из таза вобщем кошмар.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Grozny Vlad (27.09.2014 13:56:43)
Дата 28.09.2014 10:58:04

эээ - "мопед не мой" (с)

>>Нарезное охотничье ружьё - карабин «ОП-СКС» серии РВ № 1113, калибра 7,62х39 мм, которое лежало на снегоходе, мешало завести снегоход. Ксенофонтов А.М. хотел поставить ружьё в сторонку, потом подумав, что в стволе оставил патрон, стал дергать затвор, чтобы вытащить патрон. Карабин, который Ксенофонтов А.М. держал на уровне коленей, самопроизвольно выстрелил автоматом, примерно 3-4 выстрела. В результате этого выстрела одна пуля попала в грудную часть тела Л.В.Д
>Я так понимаю, обстоятельства происшедшего известны со слов Ксенофонтова А.М.? Интересно, экспертиза смогла повторить такой трюк?

Не могу ответить на оба вопроса - я привёл выписку из уголовного дела. Как именно проводили экспертизу и проводили ли вообще - без понятия. Но это не единственный случай.

>Как вариант, боек могло заклинить по причине грязи\неправильно подобранной смазки\износа или капсюль у патрона слабый...

Да, но для АК/Сайги я не знаю подобных случаев - чтоб целая очередь самострельнулась от дёрганья затвора (а ведь ОП СКС только одиночными стреляет по теории). Были ещё несколько похожих дел, я уж не стал забивать тред.

>SP пули - это полуоболочечные? Какое отношение это имеет к армейскому карабину?

Опять-таки, вопрос надо задавать автору FAQ - я всего лишь привёл цитату. SP - да, это soft point (полуоболочечные, с мягким носиком) - хороши для охоты (ну и в теории для незащищённой живой силы, но запрещены по ЖК в международных конфликтах). Судя по длиннющему треду про СКС, автор FAQ активно использовал все типы пуль как на охоте, так и на стрельбище. К армейскому карабину рассуждения о недостатках SP против HP малоприменимы, конечно. Но таки оставляет осадочек. Носик-то мнётся :-).

>Несколько раз делал из СКС до 100 выстрелов в приличном темпе, видел как другие стреляли примерно по столько же. Про сдвоенные выстрелы из исправного карабина слышать не приходилось, а неисправный, да, может очередь дать, но на то он и неисправный...


Мой опыт с СКС значительно скромнее (только в руках держал) и никаких проблем лично не наблюдал, но легенду про склонность к самопроизвольным выстрелам у СКС читал/слышал неоднократно. КМК, что-то всё-таки есть.

===> dic duc fac <===
От Jack30
К Грозный (28.09.2014 10:58:04)
Дата 29.09.2014 01:07:18

Как я понимаю "носик мнется"


>
>Опять-таки, вопрос надо задавать автору FAQ - я всего лишь привёл цитату. SP - да, это soft point (полуоболочечные, с мягким носиком) - хороши для охоты (ну и в теории для незащищённой живой силы, но запрещены по ЖК в международных конфликтах). Судя по длиннющему треду про СКС, автор FAQ активно использовал все типы пуль как на охоте, так и на стрельбище. К армейскому карабину рассуждения о недостатках SP против HP малоприменимы, конечно. Но таки оставляет осадочек. Носик-то мнётся :-).

и на калашникове. Если из него полуоболочкой стрелять
От Грозный
К Jack30 (29.09.2014 01:07:18)
Дата 29.09.2014 07:08:22

В треде "Сайга/АК против СКС" на ганзе

Не нашёл про замин SP у Сайги (тот же АК)

http://forum.guns.ru/forum_light_message/2/172952-m3533946.html

Так что делитесь описанием проблемы/ссылочкой - где и как SP отстреливались из АК с замином
===> dic duc fac <===
От Митрофанище
К Grozny Vlad (27.09.2014 13:56:43)
Дата 27.09.2014 14:30:41

Re: немного хуже...

...
>Несколько раз делал из СКС до 100 выстрелов в приличном темпе, видел как другие стреляли примерно по столько же. Про сдвоенные выстрелы из исправного карабина слышать не приходилось, а неисправный, да, может очередь дать, но на то он и неисправный...

Аналогично, про сдвоенные только здесь и сейчас прочитал.
От Vladre
К Harkonnen (27.09.2014 01:22:28)
Дата 27.09.2014 02:16:08

Re: немного хуже...

>А где прочитать про єту беду, особенно учитывая популярность его гражданских вариантов?

Бред. Просто.
От Александр Булах
К объект 925 (26.09.2014 18:40:11)
Дата 26.09.2014 21:48:11

Re: А почему...

По-моему не плохое оружие. Особенно если сидишь в обороне на более или менее подготовленных позициях (хотя бы окопы с брустверами).
Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Буду рад послушать спецов в данном вопросе.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Грозный
К Александр Булах (26.09.2014 21:48:11)
Дата 27.09.2014 00:46:35

главный минус СКС - склонность к самопроизвольному выстрелу

При ударах и даже от вибрации.

Ронять на ногу не рекомендуется и громко включать сабвуфер - тоже. Близкий разрыв авиабомбы или арт. снаряда тоже может спровоцировать самострел.

См. http://myth-busters.ru/127-termit-protiv-lda-oruzhie-i-zvukovye-volny-pistoletnyy-uzhas.html

===> dic duc fac <===
От FLayer
К Грозный (27.09.2014 00:46:35)
Дата 27.09.2014 08:59:52

Re: главный минус АКМ-склонность к самопроизвольному перезаряжанию при

Доброго времени суток

ударе по твёрдой поверхности. Например, бросая прикладом вниз с высоты человеческого роста можно запросто произвести перезаряжание.
Говорят, поэтому и был снят с вооружения.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (27.09.2014 08:59:52)
Дата 27.09.2014 11:28:27

Тю

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток

>ударе по твёрдой поверхности. Например, бросая прикладом вниз с высоты человеческого роста можно запросто произвести перезаряжание.
Того же эффекта опытные воины достигали, зарядив прикладом в грудь молодого солдата.

>Говорят, поэтому и был снят с вооружения.
Ерунду говорят.

С уважением
От ID
К Гегемон (27.09.2014 11:28:27)
Дата 27.09.2014 12:25:11

Re: Тю

Приветствую Вас!

>>ударе по твёрдой поверхности. Например, бросая прикладом вниз с высоты человеческого роста можно запросто произвести перезаряжание.
>Того же эффекта опытные воины достигали, зарядив прикладом в грудь молодого солдата.

Совсем опытные воины производили перезаряжение АКМ просто взяв за ствол и резко крутанув автомат вокруг себя. Правда фокус этот проходил с совсем убитыми экземплярами оружия.

С уважением, ID
От val462004
К ID (27.09.2014 12:25:11)
Дата 28.09.2014 17:02:40

Re: Тю

>Приветствую Вас!

>>>ударе по твёрдой поверхности. Например, бросая прикладом вниз с высоты человеческого роста можно запросто произвести перезаряжание.
>>Того же эффекта опытные воины достигали, зарядив прикладом в грудь молодого солдата.
>
>Совсем опытные воины производили перезаряжение АКМ просто взяв за ствол и резко крутанув автомат вокруг себя.

Только перед этим надо было не забыть снять его с предохраниеля, иначе ничего не получится.

С уважением,

>С уважением, ID
От Кадет (рус)
К Грозный (27.09.2014 00:46:35)
Дата 27.09.2014 08:11:43

миф он миф и есть

Сколько стреляли из СКС в училище и в войсках ни разу самопроизвольных выстрелов ни у кого не было.
А вот как макарка очередями палит разок пришлось увидеть. Что теперь, не брать его в руки?
Ахинея какая то. От сильной вибрации или удара любой огнестрел на взводе стрельнуть может. Выбрал ты свободный ход, снайпер типа, а тут над ухом 152мм взрывается. Тут не то что самопроизвольно нажмешь, еще и обделаешься, если жив останешься.
Очередной креатив диванных спеццццов.
СКС вполне себе нормальный аппарат.
От Митрофанище
К Кадет (рус) (27.09.2014 08:11:43)
Дата 27.09.2014 09:48:40

Верно

>Сколько стреляли из СКС в училище и в войсках ни разу самопроизвольных выстрелов ни у кого не было.

Подтверждаю не видел такого и не слышал о таком.
Правда, был у нас СКС, который вёл только автоматический огонь, причём, до полного расхода патронов, но как сказано ниже:
>А вот как макарка очередями палит разок пришлось увидеть. ...
Таких случаев и наблюдал достаточно, и слышал о таких часто.
Был случай, когда от такой очереди ПМ, обратным ходом спускового крючка травмировало палец стрелка, да так, что после посттравматического процесса, несмотря на длительное лечение, палец пришлось ампутировать, дело дошло до комиссации.
>... Что теперь, не брать его в руки?

>СКС вполне себе нормальный аппарат.
Но вот от песка и пыли беречь надо, это да. Не АК(М).
Обязательно солдатам напоминать надо, учить, с примерами.
От val462004
К Митрофанище (27.09.2014 09:48:40)
Дата 28.09.2014 16:41:15

Re: Верно

>Был случай, когда от такой очереди ПМ, обратным ходом спускового крючка травмировало палец стрелка, да так, что после посттравматического процесса, несмотря на длительное лечение, палец пришлось ампутировать, дело дошло до комиссации.

Интересный анекдот...
От Митрофанище
К val462004 (28.09.2014 16:41:15)
Дата 28.09.2014 16:57:26

Re: Верно

>>Был случай, когда от такой очереди ПМ, обратным ходом спускового крючка травмировало палец стрелка, да так, что после посттравматического процесса, несмотря на длительное лечение, палец пришлось ампутировать, дело дошло до комиссации.
>
>Интересный анекдот...

Может и так.
Но не для пострадавшего.
От Александр Булах
К Митрофанище (27.09.2014 09:48:40)
Дата 27.09.2014 12:30:01

Re: Верно

>>СКС вполне себе нормальный аппарат.

>Но вот от песка и пыли беречь надо, это да. Не АК(М).
>Обязательно солдатам напоминать надо, учить, с примерами.

Я собственно вот почему спросил. Мой приятель служил вместе со мной и тоже в ПВО, но в другой части на древнем ЗРК С-75 (кажется в районе Новосибирска). Так вот они, по его словам, были поголовно вооружены СКС и он был в восторге от этого оружия, считая его более подходящим и для пехоты тоже.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Grizlik
К Александр Булах (27.09.2014 12:30:01)
Дата 27.09.2014 14:52:03

Re: Верно

Приветствую!
У нас тоже СКС были. Хорошая вещь, но стрелял из него только на стрельбище, три подхода по три выстрела. А как там в поле, что лучше СКС или АКМ, ПВОшнику об этом судить трудно. На мой взгляд АКМ предпочтительнее, ёмкость магазина выше, надёжность примерно одинаковая, точность тоже и стрелять можно очередями
С уважением.
От val462004
К Grizlik (27.09.2014 14:52:03)
Дата 28.09.2014 17:00:08

Re: Верно

>Приветствую!
>У нас тоже СКС были. Хорошая вещь, но стрелял из него только на стрельбище, три подхода по три выстрела. А как там в поле, что лучше СКС или АКМ, ПВОшнику об этом судить трудно. На мой взгляд АКМ предпочтительнее, ёмкость магазина выше, надёжность примерно одинаковая, точность тоже и стрелять можно очередями

У нас в ПВ, на учебке, СКС использовали только при преодолении полосы препятствий с элементами штыкового боя - кололои фашины. А все остальное время с автоматом.

С уважением,
От Митрофанище
К Александр Булах (27.09.2014 12:30:01)
Дата 27.09.2014 13:43:48

Re: Верно

>>>СКС вполне себе нормальный аппарат.
>
>>Но вот от песка и пыли беречь надо, это да. Не АК(М).
>>Обязательно солдатам напоминать надо, учить, с примерами.
>
>Я собственно вот почему спросил. Мой приятель служил вместе со мной и тоже в ПВО, но в другой части на древнем ЗРК С-75 (кажется в районе Новосибирска). Так вот они, по его словам, были поголовно вооружены СКС и он был в восторге от этого оружия, считая его более подходящим и для пехоты тоже.

Да даже в Подмосковье, до 90-х, вместе с табельными ТТ у офицеров.
Несколько товарищей служили, подтверждают. Из ПМ только в училище стреляли, и на всяких выездных сборах.)

А 75-ка совсем не древняя на то время, или год выпуска был "древним"?
От Booker
К Митрофанище (27.09.2014 13:43:48)
Дата 27.09.2014 13:57:56

83-85гг

В нашем ртц (под Калинином) - у офицеров ПМ, у рядовых - СКС.

В соседнем тургиновском зрп солдатики с АКМ охраняли совместный акп.

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (27.09.2014 13:57:56)
Дата 27.09.2014 14:33:14

Да, знакомо

>В нашем ртц (под Калинином) - у офицеров ПМ, у рядовых - СКС.

>В соседнем тургиновском зрп солдатики с АКМ охраняли совместный акп.

Сам удивился, узнав про ТТ под Москвой.

Про СКС - не только в ПВО, но и в авиации встречал.
Да, как мне только что подсказали напомнили, ещё ТТ были табельными у некоторых категорий офицеров некоторых ВВУЗов ПВО, в частности у преподавателей и... политрабочих.)


>С уважением.

С уважением.
От nnn
К Митрофанище (27.09.2014 09:48:40)
Дата 27.09.2014 10:09:28

Re: Верно


>>А вот как макарка очередями палит разок пришлось увидеть. ...
>Таких случаев и наблюдал достаточно, и слышал о таких часто.

по идеи таки ПМ надо было списывать как пришедшие в негодность ? Просто кому то лень это было ?
От Митрофанище
К nnn (27.09.2014 10:09:28)
Дата 27.09.2014 13:46:09

Re: Верно


>>>А вот как макарка очередями палит разок пришлось увидеть. ...
>>Таких случаев и наблюдал достаточно, и слышал о таких часто.
>

>по идеи таки ПМ надо было списывать как пришедшие в негодность ? Просто кому то лень это было ?

Для того, что бы списать отправить в ремонт, надо, что бы дефект проявился.
От nnn
К Митрофанище (27.09.2014 13:46:09)
Дата 27.09.2014 13:58:19

абсурд- т.е надо дождаться, когда палец оторвет ?


>
>Для того, что бы списать отправить в ремонт, надо, что бы дефект проявился.
 ведь ИМХО, это не первый случай - и сразу палец оторвало
От val462004
К nnn (27.09.2014 13:58:19)
Дата 28.09.2014 16:51:15

Re: абсурд- т.е...


>>
>>Для того, что бы списать отправить в ремонт, надо, что бы дефект проявился.
> ведь ИМХО, это не первый случай - и сразу палец оторвало

Вы, что всерьез в эту чуш поверили? Самовзвод срабатывает, только сразу после снятия с предохранителя. Если вы взведете курок большим пальцем или после первого выстрела спусковой крючек при перезарядке не двигается и никакой травмы пальцу нанести не может. Всеэто из области баек "бывалых" воинов.

С уважением,
От Митрофанище
К nnn (27.09.2014 13:58:19)
Дата 27.09.2014 14:24:07

Что значит - оторвёт?


>>
>>Для того, что бы списать отправить в ремонт, надо, что бы дефект проявился.
> ведь ИМХО, это не первый случай - и сразу палец оторвало

Во-вторых - не оторвало, в-третьих - не сразу.
Не знаю, как для вашего "ИМХО", для меня - это первый и последний (т.е. единственный случай), по всем ВС за всё после принятия на вооружение - не скажу.
Да и стрельба из ПМ очередью - "ну очень уж редчайший случай", но на моей памяти не единственный, да.


А так, да - ещё до нажатия на тормоз определить - штатно он сработает, или нет. И за одно нажатие до несрабатывания отогнать автомобиль на сервис.


Там от многих факторов зависит, и даже регулярный осмотр мастером не решит проблему окончательно.
От Alex Medvedev
К nnn (27.09.2014 10:09:28)
Дата 27.09.2014 11:32:10

Re: Верно


>>>А вот как макарка очередями палит разок пришлось увидеть. ...
>>Таких случаев и наблюдал достаточно, и слышал о таких часто.
>

>по идеи таки ПМ надо было списывать как пришедшие в негодность ? Просто кому то лень это было ?

или просто поменять шептало...
От Митрофанище
К Alex Medvedev (27.09.2014 11:32:10)
Дата 27.09.2014 13:44:16

Как-то так. (-)
От nnn
К Alex Medvedev (27.09.2014 11:32:10)
Дата 27.09.2014 13:42:38

Re: Верно


>>>>А вот как макарка очередями палит разок пришлось увидеть. ...
>>>Таких случаев и наблюдал достаточно, и слышал о таких часто.
>>
>
>>по идеи таки ПМ надо было списывать как пришедшие в негодность ? Просто кому то лень это было ?
>
>или просто поменять шептало...

но ведь это НАДО БЫЛО сделать, до того как оторвет палец !!!

я собственно о разгильдяйстве..
От Митрофанище
К nnn (27.09.2014 13:42:38)
Дата 27.09.2014 19:46:04

Re: Верно

>>но ведь это НАДО БЫЛО сделать, до того как оторвет палец !!!

Хм...
"...не читатель".
Всё же "не оторвало" палец, второй раз напоминаю.
От Alex Medvedev
К nnn (27.09.2014 13:42:38)
Дата 27.09.2014 19:25:35

Re: Верно

>но ведь это НАДО БЫЛО сделать, до того как оторвет палец !!!

вопрос был о списании пистолета стреляющего очередями. Зачемсписывать весь пистолет, если можно устранит проблему заменой одной детали

>я собственно о разгильдяйстве..

ага, подпили шептало, оторвало палец -- разгильдяи...
От Митрофанище
К Alex Medvedev (27.09.2014 19:25:35)
Дата 27.09.2014 19:45:44

Re: Верно

...

>вопрос был о списании пистолета стреляющего очередями. Зачемсписывать весь пистолет, если можно устранит проблему заменой одной детали

Вы правы.
Естественно так.

>>я собственно о разгильдяйстве..
>
>ага, подпили шептало, оторвало палец -- разгильдяи...

Хуже. Вредители.
Из дежурных по части - 100%. Но вот кто из них такой коварный.)
От ascet
К Грозный (27.09.2014 00:46:35)
Дата 27.09.2014 02:21:47

Re: главный минус...

>При ударах и даже от вибрации.

>Ронять на ногу не рекомендуется и громко включать сабвуфер - тоже. Близкий разрыв авиабомбы или арт. снаряда тоже может спровоцировать самострел.

>См. http://myth-busters.ru/127-termit-protiv-lda-oruzhie-i-zvukovye-volny-pistoletnyy-uzhas.html

>===> dic duc fac <===

Ну так в ролике это как раз и не подтверждено. Правда при таком взрыве не уверен что "самострел" будет главной проблемой.
Где бы статистику несчастных случаев посмотреть.
От Ustinoff
К объект 925 (26.09.2014 18:40:11)
Дата 26.09.2014 20:24:19

Потому что военторг сильно преувеличен

Очевидно
От Д2009
К Ustinoff (26.09.2014 20:24:19)
Дата 27.09.2014 09:06:45

Re: Потому что...

>Очевидно
Кеды ополченцев производят не менее сильное впечатление, чем СКС.
Глядя на них, трудно поверить и в военторг, и в гуманитарку.
В помощь Китая кедами поверить можно.