От Harkonnen
К Грозный
Дата 27.09.2014 01:22:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: немного хуже...

А где прочитать про єту беду, особенно учитывая популярность его гражданских вариантов?
От Грозный
К Harkonnen (27.09.2014 01:22:28)
Дата 27.09.2014 13:40:09

Re: немного хуже...

>А где прочитать про єту беду, особенно учитывая популярность его гражданских вариантов?
---

Пример - http://sudact.ru/regular/doc/uvzULjXLvzlQ/

Нарезное охотничье ружьё - карабин «ОП-СКС» серии РВ № 1113, калибра 7,62х39 мм, которое лежало на снегоходе, мешало завести снегоход. Ксенофонтов А.М. хотел поставить ружьё в сторонку, потом подумав, что в стволе оставил патрон, стал дергать затвор, чтобы вытащить патрон. Карабин, который Ксенофонтов А.М. держал на уровне коленей, самопроизвольно выстрелил автоматом, примерно 3-4 выстрела. В результате этого выстрела одна пуля попала в грудную часть тела Л.В.Д

сдвоенные выстрелы при горячем стволе - http://www.gunza.ru/faq/sks.html

Немного напрягает стандартный глюк СКСа - сдвоенные выстрелы. Обычно это наблюдается, когда ствол карабина уже прогрелся от стрельбы до состояния 'рука терпит, но лучше не надо'. Надо следить за тем как набиваешь магазин - иногда патроны подклинивает или они утыкаются в пенёк ствола. Следует иметь в виду что СКС сильно заминает носик SP пуль. УСМ при полной разборке отделяется единым блоком,

===> dic duc fac <===
От KGBMan
К Грозный (27.09.2014 13:40:09)
Дата 29.09.2014 17:03:05

Бред какой то...

Мы с приятелем на его СКС настреляли не менее 2000 выстрелов.
По 100-300 за выход на стрельбище.
Ни каких проблем.
От Грозный
К KGBMan (29.09.2014 17:03:05)
Дата 29.09.2014 22:54:13

Категоричное утверждение на основе выборки по одному экземпляру?

Это будет "два" по статистике.

>Мы с приятелем на его СКС настреляли не менее 2000 выстрелов.
>По 100-300 за выход на стрельбище.

Между выходами на стрельбище оружие чистили? Смазывали? А если не чистить и не смазывать? В каком темпе стреляли? Какого года СКС? УСМ немного отличается на СКС до 49-го и после - ну вот например.

>Ни каких проблем.

И шо, таки с каждым выстрелом роняли СКС? Или вас там бомбили на стрельбище?

===> dic duc fac <===
От KGBMan
К Грозный (29.09.2014 22:54:13)
Дата 30.09.2014 17:35:42

Re: Категоричное утверждение...

>Это будет "два" по статистике.

Личный опыт, он как бы личный. Можно добавить то , что СКС довольно популярен на рынке. Советских уже почти и не достать за приемлимые деньги.
Ни кто не жалуется.

>>Мы с приятелем на его СКС настреляли не менее 2000 выстрелов.
>>По 100-300 за выход на стрельбище.
>
>Между выходами на стрельбище оружие чистили?
по разному, в основном чистили.

> Смазывали?

как можно чистить не смазывая ?

> А если не чистить и не смазывать?

так не бывает ;).
И да, песок унутрь тоже не сыпали.

>В каком темпе стреляли?

По разному.

> Какого года СКС? УСМ немного отличается на СКС до 49-го и после - ну вот например.

1951

>>Ни каких проблем.
>
>И шо, таки с каждым выстрелом роняли СКС? Или вас там бомбили на стрельбище?

ну рядом таки мыжик уз слонобоя пулял... даже в наушниках было тяжко ;)
От Грозный
К KGBMan (30.09.2014 17:35:42)
Дата 01.10.2014 01:03:29

Re: Категоричное утверждение...

>как можно чистить не смазывая ?

В полевых условиях такое бывает - на шомпол ещё есть, что намотать, а масла уже нету.

>так не бывает ;).
>И да, песок унутрь тоже не сыпали.

>>В каком темпе стреляли?
>
>По разному.

Сдвойки при высоком темпе (говорят).

>> Какого года СКС? УСМ немного отличается на СКС до 49-го и после - ну вот например.
>
>1951

Не самая последняя модификация, последняя - в 53-м. Ещё страшный грех в СКСах - штифт. Специально вставляли перед продажей на гражданку. Ну и раздолбанные затворы, слабые пружины (это и юзаного Гаранда - проблема, как верно отмечается - "затвор и пружина - это расходный материал, должен быть заменяем по необходимости")

>>>Ни каких проблем.

Да верю, верю - но тут же вопрос "в среднем по больнице". И отвлекаясь от нетехнических соображений (Гаранд - непатриотично, да), при прочих равных (наличие б/к - важный фактор за СКС) я предпочту ствол с тенденцией к заклину стволу с тендецией к сдвойке/самострелу.

===> dic duc fac <===
От sss
К Грозный (01.10.2014 01:03:29)
Дата 01.10.2014 09:12:22

Re: Категоричное утверждение...

>Не самая последняя модификация, последняя - в 53-м. Ещё страшный грех в СКСах - штифт. Специально вставляли перед продажей на гражданку. Ну и раздолбанные затворы, слабые пружины.

В США-то оружейный рынок жесткий, туда продавали наверное нераздолбанные экземпляры (возможно даже, что и отборные) и уж точно без штифтов :)
От amyatishkin
К Грозный (29.09.2014 22:54:13)
Дата 29.09.2014 23:39:41

Заодно расскажите, о репрезентативности выборки по Гаранду

Сколько сотен стволов бывало у вас руках, сколько сотен тысяч выстрелов сделали, поведение при износе и так далее.
Народу будет интересно.
От Грозный
К amyatishkin (29.09.2014 23:39:41)
Дата 30.09.2014 07:48:28

Re: Заодно расскажите,...

>Сколько сотен стволов бывало у вас руках
---

Спасибо за доверие, но моё личное мнение и натруженные стволами руки вряд ли решающий аргумент в споре "тёплое против мягкого". Равно как и личный опыт с единственным экземпляром СКС предыдущего оратора.

>Народу будет интересно.
---

Ну раз народу интересно -

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/m1-garand-r.html

По мере поступления винтовки М1 в войска начинается поток жалоб на ненадежность винтовки - зачастую задержки начинались уже после 6-7 выстрела, и к началу 1939 года дело дошло до того, что Конгресс США назначил специальную комиссию по расследованию этих жалоб.

>сколько сотен тысяч выстрелов сделали, поведение при износе и так далее.

Интересующемуся народу: читайте отчёт слушаний в конгрессе в 39-м. Адрес можно спросить у Гугла.

Типичные проблемы и решения - http://www.garandgear.com/m1-garand-failed-to-cycle .

Самострел как "самая частая проблема" там не числится, заметьте.

http://www.americanrifleman.org/article.php?id=13886&cat=3&sub=11&q=2

Список исторических проблем с Гарандом -
0. "газовая ловушка" на Гарандах до 39-го. Решена дырочкой в уже выпущенных винтовках, удлинением ствола с 22" до 24". Практически все ранние Гаранды были модифицированы, а оригиналы с 22" стволом и склонностью к заклину - предмет коллекционирования.

1. клин на 7-м патроне (из-за неточности изготовления некоторых ресиверов). В пр-ве решен перекалибровкой оснастки, в руках не-ценителей - заменой ресивера. Так же предмет коллекционирования.

2. клин в условиях проливного дождя или при намокании. Решается графитовой смазкой, требует внимания и понимания. Эта проблема никуда не делась. Именно эту проблему я имел в виду, сравнивая с СКС.

Despite the “most enthusiastic” reception of the rifle by the troops, a number of problems surfaced as its use increased. One was the so-called “Seventh Round Stoppage.” It was eventually discovered that this vexing condition was caused by a small portion of the inside of the receiver being inadvertently sheared during production. A slight recalibration of the tooling eliminated the problem. It was also discovered that the M1 rifle’s action could “freeze” when exposed to excessive amounts of water, such as a driving rain. It was determined that a graphite-based grease applied to the camming areas would help alleviate the problem.

The most significant shortcoming of the original M1 rifle proved to be the design of the gas system. The original mechanism trapped some of the gas in an open space between the muzzle and a cap over the muzzle, forcing it back through a cylinder to operate the action. These early M1s have unofficially been dubbed “gas trap” rifles in recognition of its gas system.

===> dic duc fac <===
От amyatishkin
К Грозный (30.09.2014 07:48:28)
Дата 01.10.2014 02:18:39

Re: Заодно расскажите,...


>Самострел как "самая частая проблема" там не числится, заметьте.

В статье приведены только недостатки, выявленные при начале эксплуатации и устраненные модернизацией.

Кстате, а этот самый "самострел" американцы считали проблемой? А то ходили байки. что там он должен происходить штатно.
От Грозный
К amyatishkin (01.10.2014 02:18:39)
Дата 01.10.2014 03:52:08

Про самострел М1 - проблема решена поздними модификациями

Насколько понимаю.

>Кстате, а этот самый "самострел" американцы считали проблемой? А то ходили байки. что там он должен происходить штатно.
---

Да, при выбросе недобитой обоймы в ранних моделях было такое. Было в числе жалоб.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К amyatishkin (01.10.2014 02:18:39)
Дата 01.10.2014 03:48:33

Re: Заодно расскажите,...


>>Самострел как "самая частая проблема" там не числится, заметьте.
>
>В статье приведены только недостатки, выявленные при начале эксплуатации и устраненные модернизацией.

Это во второй статье (из журнала american rifle). Как бы поясняет, что у гаранда была куча модификаций и серьёзные детские болезни, которые были устранены со временем, но склонность к заклину так и осталась (хотя сильно уменьшилась).

А вот в этой статье - про типичные проблемы/решения уже модернизированных Гарандов - http://www.garandgear.com/m1-garand-failed-to-cycle

Failure to cycle malfunctions are the most common malfunction seen on the M1 Garand. This failure mode is also called "Short Stroking".

===> dic duc fac <===
От Vladre
К Грозный (30.09.2014 07:48:28)
Дата 30.09.2014 18:18:24

Re: Заодно расскажите,...

>Спасибо за доверие, но моё личное мнение и натруженные стволами руки вряд ли решающий аргумент в споре "тёплое против мягкого". Равно как и личный опыт с единственным экземпляром СКС предыдущего оратора.

Около 600 карабинов в части 80-е. Все постоянно использовались. 10 стрельб в год + караулы. Вторая часть (гарнизон) около тысячи. Стрельб поменьше. По СА сотни таких частей. Были бы проблемы, мы бы знали. Приказы о различных происшествиях зачитывались очень регулярно.
А случаев можно разных нарассказывать, особенно оправдывая свое распильдяйство.
От Грозный
К Vladre (30.09.2014 18:18:24)
Дата 01.10.2014 01:08:46

Re: Заодно расскажите,...


>Около 600 карабинов в части 80-е. Все постоянно использовались. 10 стрельб в год + караулы. Вторая часть (гарнизон) около тысячи. Стрельб поменьше. По СА сотни таких частей. Были бы проблемы, мы бы знали. Приказы о различных происшествиях зачитывались очень регулярно.
---

Сколько за стрельбу отстреливали магазинов? Как пружинки/затворы - тугие/плотные или раздолбанные?

У нас в части (ВВС) СКСы были только на парад, а по службе и на стрельбах - АКМ. Парадные СКС по ощущениям весьма разболтанные, саморазбирались фактически.

===> dic duc fac <===
От Vladre
К Грозный (01.10.2014 01:08:46)
Дата 01.10.2014 05:15:41

Re: Заодно расскажите,...

>Сколько за стрельбу отстреливали магазинов? Как пружинки/затворы - тугие/плотные или раздолбанные?

В учебке около 10 патронов на каждую стрельбу, оставшиеся патроны из цинка расстреливали кто хотел. Карабины ухоженные само собой. Дрючиди их постоянно. Пружины хорошие.
Вообще за стрельбы не было отказов. С неисправностью СКС столкнулся лишь раз. Один из карабинов стрелял очередями.
Разных лет выпуска. Были даже с игольчатыми штыками в одной роте. Перешли на АК-74 в 84 г. В строевых частях СКС были и позже середины 80-х.

Повторюсь юзали их активно. И стреляли и таскали и в караул и на учения. Да не тысячами патронов, но зато практически все карабины стреляли. И всегда было мнение как об очень надежном оружии. Да и знакомые охотники (профи) еще в советские времена очень его хвалили.
От Grozny Vlad
К Грозный (27.09.2014 13:40:09)
Дата 27.09.2014 13:56:43

Re: немного хуже...

>Нарезное охотничье ружьё - карабин «ОП-СКС» серии РВ № 1113, калибра 7,62х39 мм, которое лежало на снегоходе, мешало завести снегоход. Ксенофонтов А.М. хотел поставить ружьё в сторонку, потом подумав, что в стволе оставил патрон, стал дергать затвор, чтобы вытащить патрон. Карабин, который Ксенофонтов А.М. держал на уровне коленей, самопроизвольно выстрелил автоматом, примерно 3-4 выстрела. В результате этого выстрела одна пуля попала в грудную часть тела Л.В.Д
Я так понимаю, обстоятельства происшедшего известны со слов Ксенофонтова А.М.? Интересно, экспертиза смогла повторить такой трюк?
Как вариант, боек могло заклинить по причине грязи\неправильно подобранной смазки\износа или капсюль у патрона слабый...
>Немного напрягает стандартный глюк СКСа - сдвоенные выстрелы. Обычно это наблюдается, когда ствол карабина уже прогрелся от стрельбы до состояния 'рука терпит, но лучше не надо'. Надо следить за тем как набиваешь магазин - иногда патроны подклинивает или они утыкаются в пенёк ствола. Следует иметь в виду что СКС сильно заминает носик SP пуль. УСМ при полной разборке отделяется единым блоком,
SP пули - это полуоболочечные? Какое отношение это имеет к армейскому карабину?
Несколько раз делал из СКС до 100 выстрелов в приличном темпе, видел как другие стреляли примерно по столько же. Про сдвоенные выстрелы из исправного карабина слышать не приходилось, а неисправный, да, может очередь дать, но на то он и неисправный...

Грозный Владислав
От Грозный
К Grozny Vlad (27.09.2014 13:56:43)
Дата 28.09.2014 11:26:39

Самопроизвольный выстрел при падении СКС

Опять-таки "случай на охоте", с ганзы

http://forum.guns.ru/forummessage/2/48895-2.html

Serge K
posted 26-9-2004 23:25 У нас в прошлом году на охоте был случай собрались утречком и давай брать оди квартальчик. разделились на 2 группы номера и загонщики. я пошел на номер загонщики уехали (все на своих машинах) на противоположную сторону квартала, стоим не в понятках время идёт ничего не происходит. Оказалось загонщики приехали на место вышли и машин и давай оружие собирать руководитель трём пацанам стоящим шеренгой обьяснял что им делать, а сзади метрах в 5 один кадр заряжал СКС, вставил патроны (как говорили вроде он затвор оставил открытым) и начал цеплять к карабину ремень зажав его между ног за приклад (ствол был направлен вверх) ну и не удержал карабин упал на землю и призошел самопроизвольный выстрел. Пуля HP пролетела гдето между ног руководителя охоты и угодила прямиком в ногу 15 летнему парнишке, прошла аккурат по середине ноги на 2 сантиметра выше сутава стопы разнесла обе кости в мелкую кашу оставив на выходе дыру в 3 сантиметра. Слава богу сустав не пострадал и ногу спасли сделали трансплантацию костей и вен, операций было больше десятка всего парня изрезали брали вены из рук кости из таза вобщем кошмар.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Grozny Vlad (27.09.2014 13:56:43)
Дата 28.09.2014 10:58:04

эээ - "мопед не мой" (с)

>>Нарезное охотничье ружьё - карабин «ОП-СКС» серии РВ № 1113, калибра 7,62х39 мм, которое лежало на снегоходе, мешало завести снегоход. Ксенофонтов А.М. хотел поставить ружьё в сторонку, потом подумав, что в стволе оставил патрон, стал дергать затвор, чтобы вытащить патрон. Карабин, который Ксенофонтов А.М. держал на уровне коленей, самопроизвольно выстрелил автоматом, примерно 3-4 выстрела. В результате этого выстрела одна пуля попала в грудную часть тела Л.В.Д
>Я так понимаю, обстоятельства происшедшего известны со слов Ксенофонтова А.М.? Интересно, экспертиза смогла повторить такой трюк?

Не могу ответить на оба вопроса - я привёл выписку из уголовного дела. Как именно проводили экспертизу и проводили ли вообще - без понятия. Но это не единственный случай.

>Как вариант, боек могло заклинить по причине грязи\неправильно подобранной смазки\износа или капсюль у патрона слабый...

Да, но для АК/Сайги я не знаю подобных случаев - чтоб целая очередь самострельнулась от дёрганья затвора (а ведь ОП СКС только одиночными стреляет по теории). Были ещё несколько похожих дел, я уж не стал забивать тред.

>SP пули - это полуоболочечные? Какое отношение это имеет к армейскому карабину?

Опять-таки, вопрос надо задавать автору FAQ - я всего лишь привёл цитату. SP - да, это soft point (полуоболочечные, с мягким носиком) - хороши для охоты (ну и в теории для незащищённой живой силы, но запрещены по ЖК в международных конфликтах). Судя по длиннющему треду про СКС, автор FAQ активно использовал все типы пуль как на охоте, так и на стрельбище. К армейскому карабину рассуждения о недостатках SP против HP малоприменимы, конечно. Но таки оставляет осадочек. Носик-то мнётся :-).

>Несколько раз делал из СКС до 100 выстрелов в приличном темпе, видел как другие стреляли примерно по столько же. Про сдвоенные выстрелы из исправного карабина слышать не приходилось, а неисправный, да, может очередь дать, но на то он и неисправный...


Мой опыт с СКС значительно скромнее (только в руках держал) и никаких проблем лично не наблюдал, но легенду про склонность к самопроизвольным выстрелам у СКС читал/слышал неоднократно. КМК, что-то всё-таки есть.

===> dic duc fac <===
От Jack30
К Грозный (28.09.2014 10:58:04)
Дата 29.09.2014 01:07:18

Как я понимаю "носик мнется"


>
>Опять-таки, вопрос надо задавать автору FAQ - я всего лишь привёл цитату. SP - да, это soft point (полуоболочечные, с мягким носиком) - хороши для охоты (ну и в теории для незащищённой живой силы, но запрещены по ЖК в международных конфликтах). Судя по длиннющему треду про СКС, автор FAQ активно использовал все типы пуль как на охоте, так и на стрельбище. К армейскому карабину рассуждения о недостатках SP против HP малоприменимы, конечно. Но таки оставляет осадочек. Носик-то мнётся :-).

и на калашникове. Если из него полуоболочкой стрелять
От Грозный
К Jack30 (29.09.2014 01:07:18)
Дата 29.09.2014 07:08:22

В треде "Сайга/АК против СКС" на ганзе

Не нашёл про замин SP у Сайги (тот же АК)

http://forum.guns.ru/forum_light_message/2/172952-m3533946.html

Так что делитесь описанием проблемы/ссылочкой - где и как SP отстреливались из АК с замином
===> dic duc fac <===
От Митрофанище
К Grozny Vlad (27.09.2014 13:56:43)
Дата 27.09.2014 14:30:41

Re: немного хуже...

...
>Несколько раз делал из СКС до 100 выстрелов в приличном темпе, видел как другие стреляли примерно по столько же. Про сдвоенные выстрелы из исправного карабина слышать не приходилось, а неисправный, да, может очередь дать, но на то он и неисправный...

Аналогично, про сдвоенные только здесь и сейчас прочитал.
От Vladre
К Harkonnen (27.09.2014 01:22:28)
Дата 27.09.2014 02:16:08

Re: немного хуже...

>А где прочитать про єту беду, особенно учитывая популярность его гражданских вариантов?

Бред. Просто.