От apple16
К Flanker
Дата 30.09.2014 20:41:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

В случае немедленного захвата Киева и прочего была

бы "черная легенда" о позитивных и независимых украинцах, раздавленных этим самым медведем. Даже Одессу бы списали на перегибы на местах, а так то все гуд - веночки, флажки и прочая шароварщина.
Сама идея украинства была бы не скомпрометирована, кадры бы не выявились.
Это очень сложно было бы потом вытравить.

А сейчас вопрос "а нас за что?" уже не стоит. Стоит вопрос "когда?".
После зимы вообще будут встречать как освободителей, называть себя русскими.
Особенно как телевизор загнется.

Пару тысяч семей придется конечно репрессировать, но при полной поддержке населения. В сознании граждан как раз сейчас наступает перелом.
Фактически чистить Украину будут не русские, а бывшие украинцы.
От Prepod
К apple16 (30.09.2014 20:41:56)
Дата 30.09.2014 21:49:49

Re: В случае...

>А сейчас вопрос "а нас за что?" уже не стоит. Стоит вопрос "когда?".
>После зимы вообще будут встречать как освободителей, называть себя русскими.
>Особенно как телевизор загнется.

>Пару тысяч семей придется конечно репрессировать, но при полной поддержке населения. В сознании граждан как раз сейчас наступает перелом.
>Фактически чистить Украину будут не русские, а бывшие украинцы.

Нет там никакого перелома, пока, во всяком случае. Военная пропаганда работает с прежними оборотами. Другое дело, что тезисы это самой пропаганды стали просто фоном, воспринимаются местными без экзальтации, как общеизвестные факты.
От apple16
К Prepod (30.09.2014 21:49:49)
Дата 30.09.2014 22:11:16

Как бы поголовье добровольцев в армию уже закончилось


>Нет там никакого перелома, пока, во всяком случае. Военная пропаганда работает с прежними оборотами. Другое дело, что тезисы это самой пропаганды стали просто фоном, воспринимаются местными без экзальтации, как общеизвестные факты.

Если продолжится ее дальнейшая утилизация в АТО
(есть предпосылки) и просто рост бандитизма, то
пророссийский порядок для потомственных хатаскрайников
будет хорошим вариантом. Пропаганда работает мимо денег, поскольку окружающая действительность начинает стремительно расходится с телевизором.

Понятно что внутри себя "титульные" украинцы православного разлива признать крах проекта не смогут, но из прагматичных соображений выживания скакать перестанут. Отсюда и требование репрессий - дабы снизить шансы новых попыток построения некой "украины" - проявивших себя персонажей надо из общества удалить.
От Prepod
К apple16 (30.09.2014 22:11:16)
Дата 30.09.2014 22:57:06

Re: Как бы...


>
>Если продолжится ее дальнейшая утилизация в АТО
>(есть предпосылки) и просто рост бандитизма, то
>пророссийский порядок для потомственных хатаскрайников
>будет хорошим вариантом. Пропаганда работает мимо денег, поскольку окружающая действительность начинает стремительно расходится с телевизором.
Как диалектически заметил Кучма Л.Д. "Украина - не Россия". Им не рассказывают как они живут хорошо, им рассказывают, что отечество в опасности и кто ему угрожает. И за последние 25 лет виновник он же трансцендентальный враг не сильно поменялся, разве что персонифицирован иначе, так что пропаганда вполне последовательна. Там реально другая картина мира, и с этим просто экономические трудности ничего не сделают. Россия воспринимается с негативом, пусть не ярко выраженным, но на уровне безусловного рефлекса. Это не вытравить даже полным выключением майданной пропаганды. Текущая военная пропаганда только идет чуть дальше чем обычно.
>Понятно что внутри себя "титульные" украинцы православного разлива признать крах проекта не смогут, но из прагматичных соображений выживания скакать перестанут. Отсюда и требование репрессий - дабы снизить шансы новых попыток построения некой "украины" - проявивших себя персонажей надо из общества удалить.
Для них это не "проект", они на полном серьезе считают себя украинцами, они абсолютно искренни, скажу больше, они и являются украинцами. Прелом в сознании людей на Донбассе это почти чудо, если это повторится где-нибудь еще без обстрелов ВСУ-шными "Градами", это будет чудо самое настоящее. Убить в себе украинца очень тяжело, украинская тыхе життя как стиль жизни и взгляд на мир это гораздо проще и житейски удобнее, это реально другой народ, хоть и говорящий в основном по-русски, здесь это не очень понимают. Пророссийская Украина уже была и называлась УССР, теперь только выбор между петлюровщиной и бандеровщиной.
От Владимир Савилов
К Prepod (30.09.2014 22:57:06)
Дата 01.10.2014 09:18:10

Re: Как бы...


>Для них это не "проект", они на полном серьезе считают себя украинцами, они абсолютно искренни, скажу больше, они и являются украинцами. Прелом в сознании людей на Донбассе это почти чудо, если это повторится где-нибудь еще без обстрелов ВСУ-шными "Градами", это будет чудо самое настоящее. Убить в себе украинца очень тяжело, украинская тыхе життя как стиль жизни и взгляд на мир это гораздо проще и житейски удобнее, это реально другой народ, хоть и говорящий в основном по-русски, здесь это не очень понимают. Пророссийская Украина уже была и называлась УССР, теперь только выбор между петлюровщиной и бандеровщиной.

Если судить по полемике в украинском интернете, то да. Но в реальности - все иначе.
"Воинствующие герои" вооют за Украину только в инете. В живую - не дай боже... мне нельзя на Восточный фронт, я в офисе нужнее.
Поэтому фигу в кармане, да будут держать какое-то время. Но в реальности - автомат в руки не возьмут.
А те, кто возьмут - как правильно сказано выше - их и пустят в расход.
Тербат "Киевская Русь" состоял из "патриотов-мажоров", но реальность им очень сильно дала по носу и "боевой настрой" как-то утих.
У меня знакомый дружит с парой парней из того батальона... настрой "воевать с русскими" как-то совсем утих. Теперь идея - Майдан-3 в отношении нынешних правителей.

С уважением, Владимир
От apple16
К Prepod (30.09.2014 22:57:06)
Дата 30.09.2014 23:34:47

Re: Как бы...

Как бы особенностью Украины является крайняя неусточивость убеждений и гибкость
принципов.
Атаманщина и распад , потихоньку накрывающие эту местность и позволят более менее консолидированным пророссийским силам вычленить и утилизировать "настоящих буйных" - профессиональных украинцев. Остальные будут держать фигу в кармане до посинения, но медийный пылесос выдует из голов их детей всю украинщину разом.

Крестьян то почти не осталось - значит и для сушествования украинцев с вышитыми майками и прочими шароварами нет оснований. Язык русский значит будет русским. Нет так нет - но это будет явно видимая негативная перспектива, на которую в силу особенностей менталитета никто не пойдет.


>Для них это не "проект", они на полном серьезе считают себя украинцами, они абсолютно искренни, скажу больше, они и являются украинцами. Прелом в сознании людей на Донбассе это почти чудо, если это повторится где-нибудь еще без обстрелов ВСУ-шными "Градами", это будет чудо самое настоящее. Убить в себе украинца очень тяжело, украинская тыхе життя как стиль жизни и взгляд на мир это гораздо проще и житейски удобнее, это реально другой народ, хоть и говорящий в основном по-русски, здесь это не очень понимают. Пророссийская Украина уже была и называлась УССР, теперь только выбор между петлюровщиной и бандеровщиной.
От nnn
К apple16 (30.09.2014 20:41:56)
Дата 30.09.2014 21:04:39

Какую травку курите....


>Пару тысяч семей придется конечно репрессировать, но при полной поддержке населения. В сознании граждан как раз сейчас наступает перелом.
>Фактически чистить Украину будут не русские, а бывшие украинцы.

Какую травку курите....
От Flanker
К nnn (30.09.2014 21:04:39)
Дата 30.09.2014 21:06:10

Re: Какую травку...

>Какую травку курите....
Вообще то это весьма вероятный сценарий если Россия не отступит - там страна реально поделена на два лагеря судя по знакомым.
От ZaReznik
К Flanker (30.09.2014 21:06:10)
Дата 01.10.2014 00:10:12

Re: Какую травку...

>>Какую травку курите....
>Вообще то это весьма вероятный сценарий если Россия не отступит - там страна реально поделена на два лагеря судя по знакомым.

Вот-вот. Именно что страна поделена.
Так что респресией "пары тысяч семей" силовой вариант никак не обойдется.
От Pav.Riga
К Flanker (30.09.2014 21:06:10)
Дата 30.09.2014 22:41:40

Re: Какую травку... только заглядывания в собственный пустой кошелек.

>>Какую травку курите....
>Вообще то это весьма вероятный сценарий если Россия не отступит - там страна реально поделена на два лагеря судя по знакомым.
Вмешательство России в украинских областях -глупость .
Результат может дать только последовательная политика в ответ на брань и ненависть
при чем с обязательным учетом этой ненависти как повода и причины ответных санкций.
Очевидно что начало поставок газа на Украину будет откровенной глупостью и торжеством принципов националистов: "Будем твердыми и сильными Россия заплатит за все и еще и извинится,ее заставят."А если быть последовательными и ждать полного погашения долгов
и предварительной оплаты то может наступить прозрение и сочуствие избитым на улицах
и убитым жителям Востока и в центральных областях Украины наступит ослабление ненависти к России только от заглядывания в собственный пустой кошелек.



С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Flanker (30.09.2014 21:06:10)
Дата 30.09.2014 21:56:51

Re: Какую травку...

>Вообще то это весьма вероятный сценарий если Россия не отступит - там страна реально поделена на два лагеря судя по знакомым.

Вот только один лагерь упертый, организованный, вооруженный и с готовностью убивать по любому поводу, а второй лагерь - все наоборот. Цветы на бронию русских танков бросать будут, но своими силами - только в крематорий концлагеря.
От apple16
К Лейтенант (30.09.2014 21:56:51)
Дата 30.09.2014 22:35:55

Так процесс гражданской войны и производит подогрев "прорусской" части обшества

до нужной кондиции.

При этом сохраняется понимание справедливости своих действий
- укровоеных тысячами убивают на своей земле и по делу.
Они сами туда приперлись и получили свое.

Если выпилить из условно проукраинской части общества всех, оказавшихся там из чистого упрямства и нежелания признавать, что да, не получилось с Украиной, то
воевать за единую-неделимую будет просто некому. Быстрое падение уровня жизни как раз на это и работает.

Останутся галичане-сектанты с околонулевой боеспособностью вне мест компактного проживания. Обычные бандиты и прочее социальное дно опять таки не готовое умирать за идею. Ну и поголовье неприкаянной молодежи, также готовое только к карательным операциям.

При этом помощь РФ позволила проскочить пресловутый этап "долго запрягают", на который вы правильно указываете.

Показательное унасекомливание участников госпереворота на Украине это как раз в интересах РФ - мир становится проще - лица открыто выступившие против РФ и не рассчитавшие свои силы должны быть наказаны.


>Вот только один лагерь упертый, организованный, вооруженный и с готовностью убивать по любому поводу, а второй лагерь - все наоборот. Цветы на бронию русских танков бросать будут, но своими силами - только в крематорий концлагеря.
От Alex Lee
К apple16 (30.09.2014 22:35:55)
Дата 01.10.2014 05:04:53

"Открыто выступившие против РФ" ?

>Показательное унасекомливание участников госпереворота на Украине это как раз в интересах РФ - мир становится проще - лица открыто выступившие против РФ и не рассчитавшие свои силы должны быть наказаны.

Вы так здорово пишете, только уточните пожалуйста - в чем именно состояло "открытое выступление против РФ" со стороны "участников госпереворота"?
От B~M
К Alex Lee (01.10.2014 05:04:53)
Дата 01.10.2014 10:02:31

Re: "Открыто выступившие...

> Вы так здорово пишете, только уточните пожалуйста - в чем именно состояло "открытое выступление против РФ" со стороны "участников госпереворота"?

А какое их действие (хоть одно, любое) не было направлено против РФ? Самый простой пример: первое, чем озаботилась ополовиненная Рада после изгнания Яныка - это отмена закона о статусе русского языка.
От Лейтенант
К apple16 (30.09.2014 22:35:55)
Дата 30.09.2014 22:58:39

И что будут делать подогретые - бросаться под гусеницы без гранаты?

>до нужной кондиции.

Укропатриоты прорусских готовы вырезать физически, без скидок на пол и возраст, всех поголовно - хоть половину населения бывшей Украины. Самоорганизоваться и вооружиться прорусские в таких условиях не могут - любая попытка самоорганизации будет пресекаться "одесскими методами".
От apple16
К Лейтенант (30.09.2014 22:58:39)
Дата 30.09.2014 23:48:48

Пока они ждут дальнейшего продвижения войск Новороссии

перемалываюшей попутно сознательных укропатриотов.
Как пишут - "ждут когда можно будет мстить".

Фокус в том, что в массе своей активные укропатриоты это обыкновенные бандюки - крах путь дурацкой но упорядоченной государственности дал им временно возможность повыступать. Когда бы еше плебей мог дать в репу депутату и миллионеру? А сегодня пожалуйста. Но долго так быть не может. Так или иначе пойдут на удобрения. Перпектив то у них и в старой Украине не было - так в строительные рабы податься. А тут поорать и шикарно пожить можно, но недолго. Понимание того, что такую публику надо организованно утилизировать уже есть.

Не вдаваясь в подробности, Украина, как точка приложения нескольких внешних сил долго не протянет. Дрыснет. Сейчас инерция еше какая-то есть. Привыкают к снижению уровня жизни. Но колбаса это и есть символ веры на Украине - поэтому должно лопнуть.

>Укропатриоты прорусских готовы вырезать физически, без скидок на пол и возраст, всех поголовно - хоть половину населения бывшей Украины. Самоорганизоваться и вооружиться прорусские в таких условиях не могут - любая попытка самоорганизации будет пресекаться "одесскими методами".
От Лейтенант
К apple16 (30.09.2014 23:48:48)
Дата 01.10.2014 00:00:26

Re: Пока они...

>Не вдаваясь в подробности, Украина, как точка приложения нескольких внешних сил долго не протянет. Дрыснет. Сейчас инерция еше какая-то есть. Привыкают к снижению уровня жизни. Но колбаса это и есть символ веры на Украине - поэтому должно лопнуть.

У нас у самих большие прблемы. Нефть, между прочим, только что упала ниже 95.
От apple16
К Лейтенант (01.10.2014 00:00:26)
Дата 01.10.2014 00:07:41

Правильно - Украина это часть более глобального противостояния. Но хлипкая (-)
От Лейтенант
К apple16 (01.10.2014 00:07:41)
Дата 01.10.2014 00:16:57

РФ - сама хлипкая, по сравнению с "Западом"

причем экономически слабее Запада настолько, насколько Украина слабее РФ. И у РФ фактически нет союзников, то есть совсем. Ну кроме Южной Осетии.
От Pav.Riga
К Лейтенант (01.10.2014 00:16:57)
Дата 01.10.2014 02:03:51

Re: РФ - по сравнению с "Западом" в экономике не так линейно ...

>причем экономически слабее Запада настолько, насколько Украина слабее РФ. И у РФ фактически нет союзников, то есть совсем.
РФ - по сравнению с "Западом" в экономике не так линейно ... там более важное
отношение требований и обязательств принятых с целым рядом условностей.
И эти условности можно принимать на веру или пробовать пресчитать с целым рядом
коэффицентов и условно принятых курсов.( и эти условности подправляются иногда с согласия,иногда с помощью давления,иногда просто решением властей а ежели рейтинг не тот поставят то оценившему припоминают все вплоть до того,что он из Индии тридцать лет тому назад неправильно въехал в благословенные США).


С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Pav.Riga (01.10.2014 02:03:51)
Дата 01.10.2014 09:19:18

Re: РФ -

> РФ - по сравнению с "Западом" в экономике не так линейно ...

Ну так берите натуральные показатели и считаете пропорции. Я пробовал по следующим покзателям:
- численность населения
- выплавка стали
- производство электроэнергии
- производство автомобилей
- производство летательных аппаратов
с стороны противника считал ЕС + США + Канада + Австралия + Япония.
От СОР
К Лейтенант (01.10.2014 00:16:57)
Дата 01.10.2014 01:15:15

Ядерное оружие

Позволяет хлипкой России спокойно поплевывать на сильный запад. Все остальное в России от запада никак не зависит.
От linze
К СОР (01.10.2014 01:15:15)
Дата 01.10.2014 02:58:49

Re: Ядерное оружие

>Позволяет хлипкой России спокойно поплевывать на сильный запад. Все остальное в России от запада никак не зависит.

ЯО не помешало сгинуть СССР.

Процесс окончательного разрыва отношений с Западом рано или поздно выведет на улицы стотысячные митинги протеста. Ломка общества потребления, законченных эгоистов, реальные проблемы в экономике, проблемы с мигрантами, проблемы конфессиональные, проблемы с моногородами -- всё это сделает митинги стремительно радикализирующимися, неуправляемыми. Найдутся и охотники заняться первоначальной организацией и финансированием.

Имея Украину в уме, протестные сборища будут жёстко давить, пока их численность не станет слишком большой для подавления полицейскими силами. А дальше что? Ввод военного положения? Военная диктатура? Надолго ли этого хватит? Пупок не развяжется? Политический террор? Кто будет его осуществлять?

Последний "Марш мира" уже собрал тысяч пятнадцать вялых протестувальников. То ли ещё будет, когда их станет больше и они будут "разогретыми". Рано или поздно разнородным протестом полностью овладеет иррациональная ненависть к "путинской Рашке", временно объединяя и резко усиливая его. В "элите" возникнет соблазн: "А почему бы нам не сдать этого карлика, источник конфликта с Западом. Тогда последний нас простит, вернёт собственность, разблокирует счета. Все-все проблемы махом и решатся". И сколько из неэлиты забудут про "Крымнаш!", побросают георгиевские ленточки и огласят пространство воплями ярости в адрес тупого, строптивого "кремлёвского карлика" как только последствия разрыва с Западом коснутся лично их? А тех кто останется, заклеймят титушками, возненавидят, быстренько расчеловечат. А ведь Путин - это консенсусная фигура уже долгое время, убери его, убей или вынуди уйти, и последствия будут аналогичными отречению царя и разрушению КПСС.



Не надо думать, что разрыв с Западом это семечки. Уж лучше "помучаться", побарахтаться, и постараться отколоть от "Запада" ЕС или расколоть последний, чем поплёвывать на них уже сейчас в иллюзии "безнаказанности" от наличия "ядерного зонтика". Поэтому-то и не вводятся войска на Украину, и не производятся "гуманитарные бомбардировки" -- со стороны России ведётся далеко не безнадёжная игра за Европу. Я так думаю.
От Лейтенант
К linze (01.10.2014 02:58:49)
Дата 01.10.2014 09:16:11

Re: Ядерное оружие

> со стороны России ведётся далеко не безнадёжная игра за Европу. Я так думаю.

Игра безнадежная. Сидеть под ядерным зонтиком и ждать когда противник найдет способ его прорвать или обойти (как с СССР или как-то еще) - безнадежно как и любая пассивная оборона. Сдаваться, сами понимаете, не пощадят. Нужно найти союзников, а если это не удастся, то шансы проив заведомо сильнейшего противника дает только решительная атака, естественно это авантюра, но сидеть и ждать - уничтожат гарантированно.