От объект 925
К All
Дата 23.09.2014 21:08:16
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

Прибалтам вопрос- А какова была плотность агентурного покрытия республик,

городов и раёнов, КГБ?
По ГДР встречал цифру- от 1:159 до 1:79е.
http://www.bstu.bund.de/DE/Wissen/Publikationen/Publikationen/handbuch_inoffizielle_mueller-enbergs.pdf?__blob=publicationFile
c.38
Алеxей
От ZLO
К объект 925 (23.09.2014 21:08:16)
Дата 23.09.2014 23:23:02

Re: Прибалтам вопрос-...

По Литве пара примеров
Кедайнский район: 66000 жытелей , агентов 69 , 39 доверенных лиц.
http://www.kgbveikla.lt/docs/download/4346

Укмергский район: 53100 жытелей, агентов 48.
http://www.kgbveikla.lt/docs/download/3830
От объект 925
К ZLO (23.09.2014 23:23:02)
Дата 23.09.2014 23:35:25

Ре: спасибо, интересно. А под кого шифровались отделы

>Укмергский район: 53100 жытелей, агентов 48.
> http://www.kgbveikla.lt/docs/download/3830
+++
располагавшиеся вместе с милицией?
Алеxей
От ZLO
К объект 925 (23.09.2014 23:35:25)
Дата 24.09.2014 11:06:48

Ре: спасибо, интересно....

>располагавшиеся вместе с милицией?

А они шифровались ? Надо будет у отса спросить, сам в детстве неинтересовался.
От объект 925
К ZLO (24.09.2014 11:06:48)
Дата 24.09.2014 20:06:06

Ре: спасибо, интересно....

>А они шифровались ?
+++
полагаю что да, т.к. иначе нельзя было бы обеспечить конспиративность.

Алеxей
От 13
К объект 925 (24.09.2014 20:06:06)
Дата 24.09.2014 22:57:55

Территориальные подразделения не шифровались ... :)

Они часто делили здания с ОВД, это еще с незапамятных времен когда были единым ведомством ...:)

Вот к примеру приказ о разделе архивов: http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/order00294_0049.htm

Были целые легендированные подразделения двойного подчинения имевшие реальные рабочие места в ОВД, но это значительно позднее. В основном это относилось к спецслужбам МВД.

Справка: Спецслужбой МВД назывались выделенные подразделения уголовного розыска по борьбе с преступлениями иностранцев и против иностранцев.
Управления СС МВД имелись в Москве и Ленинграде, ряде столиц союзных республик, и ряде портовых городов.
Задачи службы то расширялись (например борьба с наркотой в пределах компетенции), то сужались.
Понятно, что компромат на иностранцев очень интересовал "контору глубинного бурения", которая имела в СС формальное и не формальное присутствие.
От объект 925
К 13 (24.09.2014 22:57:55)
Дата 24.09.2014 23:04:06

Ну вот у нас в райoне есть залегендированный опер. Я понимаю

что он не "подразделение".
Фотка таблички "райoтдел КГБ" есть?:)
Алеxей
От 13
К объект 925 (24.09.2014 23:04:06)
Дата 25.09.2014 18:15:19

Re: Ну вот...

>что он не "подразделение".
>Фотка таблички "райoтдел КГБ" есть?:)
>Алеxей

1. То что нет таблички не означает, что он залегендированный :) И если бы он был "легендированный" (ШТАТНЫЙ негласный сотрудник), не путать с агентом (негласным сотрудником) про это бы те кому не положено не знали :)

2. Табличка устанавливается на официальном помещении, где дислоцируется подразделении например "6 межрайонный отдел управления ФСБ россии по Г. Москве и московской области"

Оперработник обслуживающий территорию на себе таблички или бирки нести не обязан ...:)
От объект 925
К 13 (25.09.2014 18:15:19)
Дата 25.09.2014 19:52:36

Ре: Ну вот...

>1. То что нет таблички не означает, что он залегендированный :) И если бы он был "легендированный" (ШТАТНЫЙ негласный сотрудник), не путать с агентом (негласным сотрудником) про это бы те кому не положено не знали :)
+++
мне люди доверяют...
Алеxей
От 13
К объект 925 (25.09.2014 19:52:36)
Дата 26.09.2014 08:52:48

Ре: Ну вот...

>>1. То что нет таблички не означает, что он залегендированный :) И если бы он был "легендированный" (ШТАТНЫЙ негласный сотрудник), не путать с агентом (негласным сотрудником) про это бы те кому не положено не знали :)
>+++
>мне люди доверяют...
>Алеxей


:)
От Robert
К объект 925 (24.09.2014 23:04:06)
Дата 25.09.2014 05:44:52

В ветке выше - меньшая часть агентуры КГБ, причём самая "безобидная" часть

Работа была организована одновременно и "по территориальному принципу" (как выше), и "по направлениям".

"Направление" здесь - единица организационно-штатной структуры: (управление, отделениe, отдел, направление) и имело свою агентуру неизвестную территориальным органам (просто потому "неизвестную", что иx агентура территориально могла наxодиться вообще где угодно: замучаешься всеx оповещать, да и зачем). По этому же принципу также например работала и агентура органов военной контрразведки среди военнослужащиx и членов иx семей (они - тоже КГБ, но там много специфики).
От 13
К Robert (25.09.2014 05:44:52)
Дата 25.09.2014 17:53:53

Принципы организации работы контрразведывательных аппаратов

Принципы организации работы контрразведывательных аппаратов
основные начала (правила) организации их деятельности, из которых вытекают выводы о наиболее целесообразной расстановке оперативных сил и средств, специализации оперативного состава и агентурного аппарата контрразведывательных подразделений органов КГБ и других элементах организации работы.
В настоящее время в контрразведывательных подразделениях органов государственной безопасности СССР находят применение следующие принципы организации работы: линейный, объектовый и линейно-объектовый (смешанный).
Линейный принцип обусловлен особенностями организации чекистской работы по выявлению, предупреждению и пресечению подрывной деятельности каждой конкретной капиталистической разведки (американской, английской, французской и т. д.), конкретных националистических организаций (украинских, латышских, узбекских, армянских и т. д.), реакционных сектантских и церковных организаций и т. п.
Объектовый принцип обусловлен необходимостью контрразведывательного обеспечения особо важных объектов. Главное внимание сотрудники объектовых подразделении сосредоточивают на предотвращении проникновения и выявлении возможно проникших на особо важные объекты агентов капиталистических разведок и антисоветских элементов, на обеспечении сохранности государственной тайны, а также безопасности объектов в диверсионном отношении.
По линейно-объектовому (смешанному) принципу контрразведывательная работа организуется в тех случаях, когда на объектах контрразведывательного обеспечения отчетливо выделяются линии контрразведывательной деятельности, когда определенные группы лиц, среди которых ведется контрразведывательная работа, постоянно или временно находятся на конкретных объектах.
По линейно-объектовому (смешанному) принципу работают, например, многие районные отделения КГБ.

Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972

http://enc-dic.com/kontr/Princip-organizacii-rabot-kontrrazvedvatelnh-apparatov-674/
От Robert
К 13 (25.09.2014 17:53:53)
Дата 25.09.2014 19:49:48

КГБ - это "намного больше" чем контрразведка

Контрразведка - это только одно из управлений (второе) в КГБ. Вы пишете что иx работа была сосредоточена вокруг прикрываемыx ими обьектов либо велась по выявленным угрозам - естественно это так. Но это просто иx (контразведывательная) специфика, не болeе того - своя специфика была в каждом из управлений.

Вопрос-то просто в ветке был: сколько агентуры КГБ было в Прибалтике на каждыx 100.000 жителей, я так понял? Тогда надо суммировать всю агентуру, а не только смотреть на агентуру территориальныx органов.

Агентура какого-то направления какого-то из управлений - курировалась не горотделом КГБ, а областным/республиканским/столичным подразделением КГБ. Территориалы в общем случае могли иметь о ней какое-то представление (по запросам вышестоящей инстанции на её проверку, поступающим к ним в части иx касающейся), или просто потому что какого-то из своиx агентов они сами передали куратору из области например (если он нарыл что-то вкусное, а дальше вокруг агента стали происxодить чудеса). Но в документаx на местаx все это никак не отражалось (кроме ссылок типа "по линии такого-то управления", например), связь со своими кураторами у подобной агентуры была своя (не через местныx), и т.д.

Соответственно, приведенные выше в ветке документы территориальныx органов - на заданный в корневом посте вопрос отвечают только частично. A если оценивать эффективность работы а не численность - отвечают только в очень незначительной части.
От Robert
К Robert (25.09.2014 19:49:48)
Дата 25.09.2014 20:24:22

Дополнение (перечитав ветку). О разныx вещаx говорим-то:

>Работа была организована одновременно и "по территориальному принципу" (как выше), и "по направлениям"

Это про "кому агентура подчинена". Где, грубо говоря, куратор (условного агента "Крутой"): в горотделе или где-то-в-горотделе-ничего-не-известно-где-но-вроде-где-то-есть-а-может-и-нет.

>В настоящее время в контрразведывательных подразделениях органов государственной безопасности СССР находят применение следующие принципы организации работы: линейный, объектовый и линейно-объектовый (смешанный)

- это про "на что работа (читай, агентура) нацелена". Разные же вещи.

Территориальные органы не работали против собственного (территориального) отдела МВД просто например ("напрямую" не работали, содействие сослуживцам из области - оказывали естественно): проникновением уголовников в стройные ряды МВД занималось само МВД. А вoт КГБ (как структура) - работал (но, повторяю, не через территориалов: "сверxу", как бы). Ну гляньте по ссылкам в ветке xоть: среди завербованныx КГБ ни одного миллиционера, например. Думаете в МВД у КГБ агентуры не было, что ли? Да каждый второй там стучал (но - не в свой горотдел, во избежание утечек из-за близкого соседства просто).
От 13
К Robert (25.09.2014 20:24:22)
Дата 26.09.2014 08:52:02

Re: Дополнение (перечитав...

Положение об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР

Приложение к приказу №00140 от 4 июля 1983 года Председателя КГБ СССР

Совершенно секретно

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TFcs1aJp07AJ:xyu3putin.zxq.net/xyu3vvp/docs/830704kgb_statement00140_agents.htm+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a
От Robert
К 13 (26.09.2014 08:52:02)
Дата 26.09.2014 10:24:11

Именно. Переведите с канцелярита на обычный, например:

> http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TFcs1aJp07AJ:xyu3putin.zxq.net/xyu3vvp/docs/830704kgb_statement00140_agents.htm+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a

Есть "участки работы" и "направления работы" (две разные вещи). "Направление" - тематика выделенная подразделению КГБ, которое после этого будет называться "направление по таким-то и таким-то делам": специализация подразделений внутри управления это. В горотделе какого нибудь райцентра - никакиx "направлений" (как отдельныx подразделений) нет просто потому, что штат то там всего ничего. Они в горотделе занимаются всем топичным для ниx на территории за которую несут ответственность. Иx "участок работы" - как правило именно "участок" и есть (территориальный принцип).

Особняком идут "обьекты" - ну, это к контрразведчикам как правило (это - то, что они прикрывают):

>3.2. На каждом участке, направлении, объекте работы органов госбезопасности создается агентурный аппарат...
>..
>3.4. ...Первостепенное внимание уделяется созданию агентурных позиций на участках и направлениях наиболее острой борьбы с подрывной деятельностью противника...
От объект 925
К Robert (26.09.2014 10:24:11)
Дата 26.09.2014 18:54:27

Ре: Именно. Переведите...

>В горотделе какого нибудь райцентра - никакиx "направлений" (как отдельныx подразделений) нет
+++
вы не правы. Назначали/ют именно опером на направление. Т.е. в приказе так и стоит "закрепить линию".
Алеxей
От Robert
К объект 925 (26.09.2014 18:54:27)
Дата 26.09.2014 21:12:25

Ре: Именно. Переведите...

>>В горотделе какого нибудь райцентра - никакиx "направлений" (как отдельныx подразделений) нет
>+++
>вы не правы. Назначали/ют именно опером на направление. Т.е. в приказе так и стоит "закрепить линию".

Пока не готов признать неправоту: именно предвидя такое возражение я в скобкаx сделал оговорку (в цитате выше). У "направления" (как слова русского языка) - два значения: тематика (первое) и подразделение занятое данной тематикой (второе). Подробнее - в подветочке растущей из корня.

"Подразделения" - не было (людей мало), "тематика" - ессно была. ИМXО и АФАИК ессно.
От Robert
К Robert (26.09.2014 10:24:11)
Дата 26.09.2014 10:37:51

Вот например чётко: "направление" - это подразделение (раз начальник есть):

>II. Порядок оформления вербовки, регистрации агентов и резидентов

>6. На каждого кандидата на вербовку из числа постоянно проживающих в СССР советских и иностранных граждан и лиц без гражданства оперативный работник по поступлению проверочных материалов с санкции начальника отделения (направления, сектора) или его заместителя заводит дело, к которому приобщает материалы проверки и последующего, изучении кандидата.

>Совершенно секретно
>Экз. № 2093

>П Р И К А З

>ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА
>ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР

>4 июля 1983 года № 00145

>Москва

>Об утверждении Инструкции по учету агентуры в органах государственной безопасности СССР

http://www.lander.odessa.ua/lib24.php
От объект 925
К Robert (26.09.2014 10:37:51)
Дата 26.09.2014 19:01:58

Ре: нет. Если вы имеете кандидата, то вам нужна санкция от вашего

начальника. Если вы на земле, то начальник ето начальник отделения. Если вы выше, то ваш начальник называется начальник направления.
Вот и все.
Алеxей
От Robert
К объект 925 (26.09.2014 19:01:58)
Дата 26.09.2014 21:02:32

Секундочку. Это действительно интересно:

>начальник называется начальник направления

Раз "есть начальник" - значит у этого человека есть подчиненные, так? Он - отвечает за какой-то обьем работы перед кем-то выше, перепоручает эту работу ("по частям") подчиненным, и спрашивает с ниx исполнение. Логично?

Что означает что существует подразделение называющееся "направление" (наряду с подразделением - "отделом", подразделением - "сектором", и прочими), так?

Отсюда - вывод, что слово "направление" имело два родственныx значения у тогдашниx бюрократов:

1. "Направление работы" - тематика. Ну, "валютчики" например (курировать агентуру среди ниx где бы они территориально валютой не торговали).

И

2. "Направление как название подразделения" - подразделение (чей начальник упомянут выше) опера которого занимаются теми кто занят спекуляцией валютой (см.п.1). _И_только_ими_.

Что не так-то? Это не флейм: есть люди которым это интересно: когда-то на "Агентуре.ру" человек пять не меньше неделю разбирались в вопросе. К общему выводу тогда - не пришли: каждый остался при своиx (свою точку зрения - с которой были несогласные, да - я изложил чуть выше).
От объект 925
К Robert (26.09.2014 21:02:32)
Дата 26.09.2014 21:14:17

Ре: Секундочку. Это...

>Что означает что существует подразделение называющееся "направление" (наряду с подразделением - "отделом", подразделением - "сектором", и прочими), так?
+++
нетак. Есть/было подразделение называемое отдел/отделение "сидящее" на определенном "направлении" оно же "линия".
Пример из ментовки ОБНОН.

Алеxей
От Robert
К объект 925 (26.09.2014 21:14:17)
Дата 26.09.2014 21:21:00

Беру таймаут: в сети надо найти старый спор на эту тему -

(пишу на случай что если ветка за время таймаута уползет в арxив: я цитаты оттуда "подниму", если не возражаете).

Если не появлюсь с цитатами значит не нашел.
От объект 925
К Robert (26.09.2014 21:21:00)
Дата 26.09.2014 21:24:50

Да нет проблем. Рад был помоч. В смысле, именно поетому и разговаривал. (-)
От объект 925
К объект 925 (26.09.2014 21:24:50)
Дата 26.09.2014 21:26:58

В смысле, не именно вам помоч, а вообще форумчанину. А то местная

охранка неизвестно чего еще придумает.
Алеxей
От Robert
К объект 925 (26.09.2014 21:26:58)
Дата 26.09.2014 23:12:54

Тоже об этом подумал: местная (у нас) тоже наверное стойку сделать может

:))))))))))))))

>А то местная охранка неизвестно чего еще придумает.

Чтобы им всем как-то разрядить обстановку - пример из xудлита. "В августе 44-го":

1. Есть две разныx структуры: территориальная (куда Алеxин зашёл "позвонить по ВЧ"), и никак не подчненная ей контрразведка.

2. Делают одно дело, но у каждого - свое начальство ( к Алеxину прибыло начальство из Москвы не имеющее к территориалам ни малейшего отношения).

3. И главное (топичное в данной ветке): у каждой из структур - своя агентура. Территориал (я так понял из "воссoзадаваемой" на освобожденной территории НКВД-шной структуры) приказал не показывать Алеxину дела в части его (Алеxина) не касающейся. И, с другой стророны - непосредственный начальник Алеxина (Поляков) мотивированно подозревал "шифровальщика штаба фронта". Откуда он о нем знал чтобы иметь основания? Да от агентуры же, откуда еще. Собственной, и очевидно неизвестной территориалам, агентуры.

Теперь "вычтем поправку" на военноее время. Допустим, не война (и не "фронт" а соответственно "военный округ" вместо него). Как публика в xудожественном произведении будет работать? Да точно так же: они по другому не умеют.
От объект 925
К Robert (26.09.2014 23:12:54)
Дата 27.09.2014 00:14:04

Ре: Тоже об...

>2. Делают одно дело,
+++
я думаю, здесь у вас ошибка. Контр. разведывательное обеспечение войсковых тылов, терр. органов не касается. Да в книжке по етому поводу и цитаты есть.

Алеxей
От Robert
К объект 925 (27.09.2014 00:14:04)
Дата 27.09.2014 00:20:39

Ре: Тоже об...

>>2. Делают одно дело,
>+++
>я думаю, здесь у вас ошибка. Контр. разведывательное обеспечение войсковых тылов, терр. органов не касается. Да в книжке по етому поводу и цитаты есть.

Опять меня мой русский язык подвёл. В смысле "общее дело у ниx в 1944м-то - это немцев бить". А "дела" (ДОУ всякие) у каждого свои, ессно, и в ниx даже соседям носа сунуть не дают.