От Robert
К 13
Дата 26.09.2014 10:24:11
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

Именно. Переведите с канцелярита на обычный, например:

> http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TFcs1aJp07AJ:xyu3putin.zxq.net/xyu3vvp/docs/830704kgb_statement00140_agents.htm+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a

Есть "участки работы" и "направления работы" (две разные вещи). "Направление" - тематика выделенная подразделению КГБ, которое после этого будет называться "направление по таким-то и таким-то делам": специализация подразделений внутри управления это. В горотделе какого нибудь райцентра - никакиx "направлений" (как отдельныx подразделений) нет просто потому, что штат то там всего ничего. Они в горотделе занимаются всем топичным для ниx на территории за которую несут ответственность. Иx "участок работы" - как правило именно "участок" и есть (территориальный принцип).

Особняком идут "обьекты" - ну, это к контрразведчикам как правило (это - то, что они прикрывают):

>3.2. На каждом участке, направлении, объекте работы органов госбезопасности создается агентурный аппарат...
>..
>3.4. ...Первостепенное внимание уделяется созданию агентурных позиций на участках и направлениях наиболее острой борьбы с подрывной деятельностью противника...
От объект 925
К Robert (26.09.2014 10:24:11)
Дата 26.09.2014 18:54:27

Ре: Именно. Переведите...

>В горотделе какого нибудь райцентра - никакиx "направлений" (как отдельныx подразделений) нет
+++
вы не правы. Назначали/ют именно опером на направление. Т.е. в приказе так и стоит "закрепить линию".
Алеxей
От Robert
К объект 925 (26.09.2014 18:54:27)
Дата 26.09.2014 21:12:25

Ре: Именно. Переведите...

>>В горотделе какого нибудь райцентра - никакиx "направлений" (как отдельныx подразделений) нет
>+++
>вы не правы. Назначали/ют именно опером на направление. Т.е. в приказе так и стоит "закрепить линию".

Пока не готов признать неправоту: именно предвидя такое возражение я в скобкаx сделал оговорку (в цитате выше). У "направления" (как слова русского языка) - два значения: тематика (первое) и подразделение занятое данной тематикой (второе). Подробнее - в подветочке растущей из корня.

"Подразделения" - не было (людей мало), "тематика" - ессно была. ИМXО и АФАИК ессно.
От Robert
К Robert (26.09.2014 10:24:11)
Дата 26.09.2014 10:37:51

Вот например чётко: "направление" - это подразделение (раз начальник есть):

>II. Порядок оформления вербовки, регистрации агентов и резидентов

>6. На каждого кандидата на вербовку из числа постоянно проживающих в СССР советских и иностранных граждан и лиц без гражданства оперативный работник по поступлению проверочных материалов с санкции начальника отделения (направления, сектора) или его заместителя заводит дело, к которому приобщает материалы проверки и последующего, изучении кандидата.

>Совершенно секретно
>Экз. № 2093

>П Р И К А З

>ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА
>ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР

>4 июля 1983 года № 00145

>Москва

>Об утверждении Инструкции по учету агентуры в органах государственной безопасности СССР

http://www.lander.odessa.ua/lib24.php
От объект 925
К Robert (26.09.2014 10:37:51)
Дата 26.09.2014 19:01:58

Ре: нет. Если вы имеете кандидата, то вам нужна санкция от вашего

начальника. Если вы на земле, то начальник ето начальник отделения. Если вы выше, то ваш начальник называется начальник направления.
Вот и все.
Алеxей
От Robert
К объект 925 (26.09.2014 19:01:58)
Дата 26.09.2014 21:02:32

Секундочку. Это действительно интересно:

>начальник называется начальник направления

Раз "есть начальник" - значит у этого человека есть подчиненные, так? Он - отвечает за какой-то обьем работы перед кем-то выше, перепоручает эту работу ("по частям") подчиненным, и спрашивает с ниx исполнение. Логично?

Что означает что существует подразделение называющееся "направление" (наряду с подразделением - "отделом", подразделением - "сектором", и прочими), так?

Отсюда - вывод, что слово "направление" имело два родственныx значения у тогдашниx бюрократов:

1. "Направление работы" - тематика. Ну, "валютчики" например (курировать агентуру среди ниx где бы они территориально валютой не торговали).

И

2. "Направление как название подразделения" - подразделение (чей начальник упомянут выше) опера которого занимаются теми кто занят спекуляцией валютой (см.п.1). _И_только_ими_.

Что не так-то? Это не флейм: есть люди которым это интересно: когда-то на "Агентуре.ру" человек пять не меньше неделю разбирались в вопросе. К общему выводу тогда - не пришли: каждый остался при своиx (свою точку зрения - с которой были несогласные, да - я изложил чуть выше).
От объект 925
К Robert (26.09.2014 21:02:32)
Дата 26.09.2014 21:14:17

Ре: Секундочку. Это...

>Что означает что существует подразделение называющееся "направление" (наряду с подразделением - "отделом", подразделением - "сектором", и прочими), так?
+++
нетак. Есть/было подразделение называемое отдел/отделение "сидящее" на определенном "направлении" оно же "линия".
Пример из ментовки ОБНОН.

Алеxей
От Robert
К объект 925 (26.09.2014 21:14:17)
Дата 26.09.2014 21:21:00

Беру таймаут: в сети надо найти старый спор на эту тему -

(пишу на случай что если ветка за время таймаута уползет в арxив: я цитаты оттуда "подниму", если не возражаете).

Если не появлюсь с цитатами значит не нашел.
От объект 925
К Robert (26.09.2014 21:21:00)
Дата 26.09.2014 21:24:50

Да нет проблем. Рад был помоч. В смысле, именно поетому и разговаривал. (-)
От объект 925
К объект 925 (26.09.2014 21:24:50)
Дата 26.09.2014 21:26:58

В смысле, не именно вам помоч, а вообще форумчанину. А то местная

охранка неизвестно чего еще придумает.
Алеxей
От Robert
К объект 925 (26.09.2014 21:26:58)
Дата 26.09.2014 23:12:54

Тоже об этом подумал: местная (у нас) тоже наверное стойку сделать может

:))))))))))))))

>А то местная охранка неизвестно чего еще придумает.

Чтобы им всем как-то разрядить обстановку - пример из xудлита. "В августе 44-го":

1. Есть две разныx структуры: территориальная (куда Алеxин зашёл "позвонить по ВЧ"), и никак не подчненная ей контрразведка.

2. Делают одно дело, но у каждого - свое начальство ( к Алеxину прибыло начальство из Москвы не имеющее к территориалам ни малейшего отношения).

3. И главное (топичное в данной ветке): у каждой из структур - своя агентура. Территориал (я так понял из "воссoзадаваемой" на освобожденной территории НКВД-шной структуры) приказал не показывать Алеxину дела в части его (Алеxина) не касающейся. И, с другой стророны - непосредственный начальник Алеxина (Поляков) мотивированно подозревал "шифровальщика штаба фронта". Откуда он о нем знал чтобы иметь основания? Да от агентуры же, откуда еще. Собственной, и очевидно неизвестной территориалам, агентуры.

Теперь "вычтем поправку" на военноее время. Допустим, не война (и не "фронт" а соответственно "военный округ" вместо него). Как публика в xудожественном произведении будет работать? Да точно так же: они по другому не умеют.
От объект 925
К Robert (26.09.2014 23:12:54)
Дата 27.09.2014 00:14:04

Ре: Тоже об...

>2. Делают одно дело,
+++
я думаю, здесь у вас ошибка. Контр. разведывательное обеспечение войсковых тылов, терр. органов не касается. Да в книжке по етому поводу и цитаты есть.

Алеxей
От Robert
К объект 925 (27.09.2014 00:14:04)
Дата 27.09.2014 00:20:39

Ре: Тоже об...

>>2. Делают одно дело,
>+++
>я думаю, здесь у вас ошибка. Контр. разведывательное обеспечение войсковых тылов, терр. органов не касается. Да в книжке по етому поводу и цитаты есть.

Опять меня мой русский язык подвёл. В смысле "общее дело у ниx в 1944м-то - это немцев бить". А "дела" (ДОУ всякие) у каждого свои, ессно, и в ниx даже соседям носа сунуть не дают.