От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота
Дата 24.09.2014 13:23:23
Рубрики Современность; Армия;

Без ТТХ и вооружений это пустое

>Управление роты на паре тяжёлых БМП, сделанных на базе танков.
>Кроме управления роты, в БМП возится фельдшер и санинструктор,

Зачем в роте фельдшер?

>пара-тройка штатных снайперов,

пара или две пары?

> а также приданные артиллерийские наблюдатели и авианаводчики.

у наблюдателей сейчас собственые БРМ и ПРП с инструментальными средстваи разведки и оконечным оборудованием АСУ.

>Танковый взвод.
>Два мотопехотных взвода на тяжёлых БМП.
>Взвод БМПТ на базе танков,

Без ТТХ (комплекса вооружений) нет предмета для обсуждения.
В общем случае - при наличии ТБМП, БМПТ не нужна.

>каждая из которых вооружёна ЗРК и ПТРК.

Это не взлетит. Но опять же см. выше - с какими ТТХ?

>Рота такой структуры более самостоятельна, чем обычная,

и какой смысл в ее организации на штаной основе?

>и нуждается в тыловом, инженерном обеспечении и артиллерийской поддержке.

и где все это великолепие?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (24.09.2014 13:23:23)
Дата 24.09.2014 16:50:53

Re: Без ТТХ...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Кроме управления роты, в БМП возится фельдшер и санинструктор,
>
>Зачем в роте фельдшер?

В России и некоторых странах постсоветского пространства в службе скорой медицинской помощи фельдшер в отсутствие врача вправе проводить:
сердечно-лёгочную реанимацию,
автоматическую дефибрилляцию,
интубацию трахеи

Нам из этого списка на передовой точно ничего не нужно?
Учитывая снижающиеся кондиции рекрутов?


>пара или две пары?

Гм. Две-три пары. Хотя, можно урезать.


>> а также приданные артиллерийские наблюдатели и авианаводчики.

>у наблюдателей сейчас собственые БРМ и ПРП с инструментальными средстваи разведки и оконечным оборудованием АСУ.

Я не против.
Хотя для нужд роты такая машина будет, наверное, избыточна.
А, кроме того, их делают легкобронированными.


>Без ТТХ (комплекса вооружений) нет предмета для обсуждения.

Современный ОБТ.


>В общем случае - при наличии ТБМП, БМПТ не нужна.

Извиняюсь, я не точен в терминах.
Под БМПТ в данном случае понимаю специальную машину на танковом шасси, заточенную под обеспечение ПВО на малых дальностях и борьбу с танками.


>>каждая из которых вооружёна ЗРК и ПТРК.
>
>Это не взлетит. Но опять же см. выше - с какими ТТХ?

Американцы, будто бы, чем-то подобным баловались.
Вертикального пуска.
Прототип был кагбэ не на шасси М-113.


>и какой смысл в ее организации на штаной основе?

Да, штаны купил :)
Например, пехота плотнее учится работать с танками.
Уже на этапе ротных учений.

>>и нуждается в тыловом, инженерном обеспечении и артиллерийской поддержке.
>
>и где все это великолепие?

Батальон, полк (бригада), дивизия. Как обычно.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (24.09.2014 16:50:53)
Дата 24.09.2014 20:21:24

Re: Без ТТХ...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>>Кроме управления роты, в БМП возится фельдшер и санинструктор,
>>
>>Зачем в роте фельдшер?
>
>В России и некоторых странах постсоветского пространства в службе скорой медицинской помощи фельдшер в отсутствие врача вправе проводить:
>сердечно-лёгочную реанимацию,
>автоматическую дефибрилляцию,
>интубацию трахеи

>Нам из этого списка на передовой точно ничего не нужно?
>Учитывая снижающиеся кондиции рекрутов?

Для перечисленного необходимо развертывание медицинского пункта. Т.е. нужен "реанимобиль" с оборудованием и санитары. А в задачу медицинского обеспечения роты входит оказание первой помощи и эвакуация с поля боя.



>Хотя для нужд роты такая машина будет, наверное, избыточна.
>А, кроме того, их делают легкобронированными.

так и БМП и БТР пока делают легкобронированными.

>>Без ТТХ (комплекса вооружений) нет предмета для обсуждения.
>
>Современный ОБТ.


>>В общем случае - при наличии ТБМП, БМПТ не нужна.
>
>Извиняюсь, я не точен в терминах.
>Под БМПТ в данном случае понимаю специальную машину на танковом шасси, заточенную под обеспечение ПВО на малых дальностях и борьбу с танками.

Вы уверены что на одно шасси можно впихнуть ПТРК Штурм и ЗРК Стрела-10?


>>и какой смысл в ее организации на штаной основе?
>
>Да, штаны купил :)
>Например, пехота плотнее учится работать с танками.
>Уже на этапе ротных учений.

Офицеров мало. Как раз в административном плане такие смешанные подразделения наименее удобны.

>>>и нуждается в тыловом, инженерном обеспечении и артиллерийской поддержке.
>>
>>и где все это великолепие?
>
>Батальон, полк (бригада), дивизия. Как обычно.

так в роте нет же.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (24.09.2014 20:21:24)
Дата 25.09.2014 11:27:42

Re: Без ТТХ...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>В России и некоторых странах постсоветского пространства в службе скорой медицинской помощи фельдшер в отсутствие врача вправе проводить:
>>сердечно-лёгочную реанимацию,
>>автоматическую дефибрилляцию,
>>интубацию трахеи
>
>Для перечисленного необходимо развертывание медицинского пункта. Т.е. нужен "реанимобиль" с оборудованием и санитары. А в задачу медицинского обеспечения роты входит оказание первой помощи и эвакуация с поля боя.

Дефибриллятор, вроде, много места не занимает.
Санинструктор вместо санитаров.
Эвакуация не всегда может быть проведена оперативно.

А понятие первой помощи, в принципе, растяжимое, хотя сейчас и есть общепринятое значение.

Упал солдат на марш-броске, сердце остановилось. Будем оказывать первую помощь и эвакуировать?
Пока не падают, да. Пока только школьники на физре падают.

Остановка естественного отбора среди гомо сапиенс по физическим параметрам требует адекватного медицинского обеспечения ВЕЗДЕ, в том числе и в войсках.


>так и БМП и БТР пока делают легкобронированными.

Если считаете необходимым передовых наблюдателей сажать в машину на базе танка, я не против.


>Вы уверены что на одно шасси можно впихнуть ПТРК Штурм и ЗРК Стрела-10?

Ягрю, пиндосы чем-то подобным развлекались.
Тока, ЕМНИП, там сразу проектировались ЗУР и ПТУР под одну установку вертикального пуска.


>Офицеров мало. Как раз в административном плане такие смешанные подразделения наименее удобны.

У нас на каждом взводе офицер.
В отличие от.
И, да, им в мирное время не удобно.
А кто обещал, что будет легко?


>так в роте нет же.

Рота НЕ отдельная.
Рота - в составе батальона, батальон в составе полка-бригады, далее - со всеми остановками.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (25.09.2014 11:27:42)
Дата 25.09.2014 11:46:47

Re: Без ТТХ...

>>Для перечисленного необходимо развертывание медицинского пункта. Т.е. нужен "реанимобиль" с оборудованием и санитары. А в задачу медицинского обеспечения роты входит оказание первой помощи и эвакуация с поля боя.
>
>Дефибриллятор, вроде, много места не занимает.

Вы оборудование реанимобиля представляете? (не по номенклатуре - чисто по объему)? Где все это будет "немного"? В БМП?
А расходный запас медикаментов и перевязочного материала для восполения расхода санитарами? Тоже там?

>Санинструктор вместо санитаров.

Санитар вообще во взводе.

>Эвакуация не всегда может быть проведена оперативно.

В смысле?

>А понятие первой помощи, в принципе, растяжимое, хотя сейчас и есть общепринятое значение.

Я в общепринятом значении.

>Упал солдат на марш-броске, сердце остановилось. Будем оказывать первую помощь и эвакуировать?

Разумеется, а какие еще варианты?

Более того - на должна быть обеспечена возможность транспортировать больного/раненого в лежачем положении.

>>так и БМП и БТР пока делают легкобронированными.
>
>Если считаете необходимым передовых наблюдателей сажать в машину на базе танка, я не против.

Я считаю, что им всяко нет места в ротных БМП



>>Вы уверены что на одно шасси можно впихнуть ПТРК Штурм и ЗРК Стрела-10?
>
>Ягрю, пиндосы чем-то подобным развлекались.

с этим разобрались.

>И, да, им в мирное время не удобно.
>А кто обещал, что будет легко?


>>так в роте нет же.
>
>Рота НЕ отдельная.
>Рота - в составе батальона, батальон в составе полка-бригады, далее - со всеми остановками.

Я не понимаю зачем переходить к таким смешанным ротам если еще не обкатаны смешаные батаьоны? Где это смешение по крайней мере тактически обосновано, логично, и гораздо легче администрируется.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (25.09.2014 11:46:47)
Дата 25.09.2014 12:38:19

Re: Без ТТХ...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вы оборудование реанимобиля представляете?

Я не предлагаю давать в роту ВЕСЬ реанимобиль.


>А расходный запас медикаментов и перевязочного материала для восполения расхода санитарами?

Типо, напрашивается отдельная сантачка?


>>Санинструктор вместо санитаров.
>
>Санитар вообще во взводе.

Вместо реанимобильских санитаров.


>>Эвакуация не всегда может быть проведена оперативно.
>
>В смысле?

Пути эвакуации простреливаются, например.


>Я в общепринятом значении.

Общепринятое значение складывалось давно и на другом человеческом материале.
Который "если хилый - сразу в гроб".
А не дожить кое-как до 25 лет и в 25 лет слечь с инфарктом.


>>Упал солдат на марш-броске, сердце остановилось. Будем оказывать первую помощь и эвакуировать?
>
>Разумеется, а какие еще варианты?

Дефибриллировать на месте.
Иначе - труп.


>Более того - на должна быть обеспечена возможность транспортировать больного/раненого в лежачем положении.

Эвакуационная сантачка. Тока где? В роте или выше?


>Я считаю, что им всяко нет места в ротных БМП

Возможно.


>Я не понимаю зачем переходить к таким смешанным ротам если еще не обкатаны смешаные батаьоны? Где это смешение по крайней мере тактически обосновано, логично, и гораздо легче администрируется.

Это, конечно, вопрос существенный.
Войска не готовы.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (25.09.2014 12:38:19)
Дата 25.09.2014 13:41:22

Re: Без ТТХ...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Вы оборудование реанимобиля представляете?
>
>Я не предлагаю давать в роту ВЕСЬ реанимобиль.

Вы предлагаете проводить реанимационные мероприятия, которые средствами "чемоданчика" не делаются.

>>А расходный запас медикаментов и перевязочного материала для восполения расхода санитарами?
>
>Типо, напрашивается отдельная сантачка?

угу, и в батальоне, а не в роте :)


>>>Санинструктор вместо санитаров.
>>
>>Санитар вообще во взводе.
>
>Вместо реанимобильских санитаров.

Фельдшер не может работать в одиночку без санитаров.

>>>Эвакуация не всегда может быть проведена оперативно.
>>
>>В смысле?
>
>Пути эвакуации простреливаются, например.

Эмммммм... здесь должен быть долгий рассказ про этапность эвакуации и оказания медпомощи.
С поля боя раненные выносятся и под огнем, потом сортируются, потом им оказывается помощь на медпункте батальона, полка дивизионном медсанбате, откуда они следуют в госпиталя. На каком этапе "простреливается"? В любом случае необходимо оказывать помощь.


>>Я в общепринятом значении.
>
>Общепринятое значение складывалось давно и на другом человеческом материале.

"Первая медицинская помощь — комплекс экстренных медицинских мероприятий, проводимых внезапно заболевшему или пострадавшему на месте происшествия и в период доставки его в медицинское учреждение." необходима, чтобы постратадвший не отбросил коньки сразы или в процессе эвакуации.
Остановить кровь, снять шок, иммобилизировать конечность. При чем здесь какой то "материал"?

>Который "если хилый - сразу в гроб".
>А не дожить кое-как до 25 лет и в 25 лет слечь с инфарктом.

Это сразу делает его негодным к строевой службе.

>>>Упал солдат на марш-броске, сердце остановилось. Будем оказывать первую помощь и эвакуировать?
>>
>>Разумеется, а какие еще варианты?
>
>Дефибриллировать на месте.
>Иначе - труп.

непрямой массаж сердца.

>>Более того - на должна быть обеспечена возможность транспортировать больного/раненого в лежачем положении.
>
>Эвакуационная сантачка. Тока где? В роте или выше?

выше конечно.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (24.09.2014 20:21:24)
Дата 24.09.2014 22:02:10

Re: Без ТТХ...

Приветствую!

>Вы уверены что на одно шасси можно впихнуть ПТРК Штурм и ЗРК Стрела-10?
Не касаясь рассматрвиаемой ОШС и прочих новшеств - конечно, можно, причем на технологиях 80-х годов:
http://weaponvideo-ru.livejournal.com/tag/adats

А с современными технологиями она влезает на "Газель":
https://www.thalesgroup.com/en/canada/defence/multi-mission-system

С уважением, Dargot.
От генерал Чарнота
К Dargot (24.09.2014 22:02:10)
Дата 25.09.2014 11:30:46

Re: Без ТТХ...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> Не касаясь рассматрвиаемой ОШС и прочих новшеств - конечно, можно, причем на технологиях 80-х годов:
> http://weaponvideo-ru.livejournal.com/tag/adats

Оно-же на М-113.
http://www.army-technology.com/projects/adats/

Но, блин, видел я в ЗВО лет сколько-то назад картинго с вертикальным пуском!
От Дмитрий Козырев
К Dargot (24.09.2014 22:02:10)
Дата 25.09.2014 09:37:58

ОК, согласен

Продолжаю мыслить категориями "Тора" и "Панциря" и с необходимостью наличия РЛС и стрельбы на 10 км.
Если ограничиться ИК и оптико-электронным и иметь целью отстреливать вертолеты и подлетающие ракеты - наверное будет достаточно.
Наверняка можно на базе "Сосны" что-то такое сконструячить.