От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 24.09.2014 20:51:55
Рубрики Современность; Армия;

Да ну, полно гусеничных БТРов (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (24.09.2014 20:51:55)
Дата 24.09.2014 20:55:31

БМП - по конвенционному определению гусеничная машина.

Скажу как гуманитарий

А БТР бывает всякий

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (24.09.2014 20:55:31)
Дата 24.09.2014 20:56:57

По конвенционному определению ПТ-76 не танк. Надо смотреть на тактическую суть

БТРы уже очень давно не исполняют роль чистого "транспорта поля боя"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (24.09.2014 20:56:57)
Дата 24.09.2014 21:08:38

Оно конечно так

Скажу как гуманитарий

>БТРы уже очень давно не исполняют роль чистого "транспорта поля боя"
Тактическая суть:
БМП - легкий / средний танк НПП с отсеком на отделение пехоты и вооружением для борьбы с пехотными целями, легкой бронетехникой и (опционально) танками.
БТР (а) - бронетрактор с отсеком на отделение пехоты и опциональным вооружением.
БТР (б) - бронемикроавтобус с отсеком на отделение пехоты с опциональным вооружением.
Соответственно, и возможности у них разные.
Бронемикроавтобус с вооружением легкого танка НПП - это возможно, но выполнять функции БМП в атаке ему будет затруднительно.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (24.09.2014 21:08:38)
Дата 24.09.2014 21:44:05

Re: Оно конечно...


>>БТРы уже очень давно не исполняют роль чистого "транспорта поля боя"
>Тактическая суть:
>БМП - легкий / средний танк НПП с отсеком на отделение пехоты и вооружением для борьбы с пехотными целями, легкой бронетехникой и (опционально) танками.
>БТР (а) - бронетрактор с отсеком на отделение пехоты и опциональным вооружением.

Это манипулирование терминологией. Фактически отличает наличие ПТУР. Брнезащита сравнима (или одинакова), крупнокалиберный пулемет или малокалиберная пушка примерно сравнимы по номенклатуре поражаемых целей.

>БТР (б) - бронемикроавтобус с отсеком на отделение пехоты с опциональным вооружением.

таких не сталось практически. Они проходят по категории ЛБМ или MRAP.

>Соответственно, и возможности у них разные.
>Бронемикроавтобус с вооружением легкого танка НПП - это возможно, но выполнять функции БМП в атаке ему будет затруднительно.

БУСВ ВС РФ не делает тактических различий (с точки зрения построения боевог порядка и тактики действий) между имеющимися на вооружении БМП и БТР.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (24.09.2014 21:44:05)
Дата 24.09.2014 22:01:54

Re: Оно конечно...

>Это манипулирование терминологией. Фактически отличает наличие ПТУР. Брнезащита сравнима (или одинакова), крупнокалиберный пулемет или малокалиберная пушка примерно сравнимы по номенклатуре поражаемых целей.
Многие БМП ПТУР не имели. На тот момент отличие в вооружении.
На сегодня в начинке.
>таких не сталось практически. Они проходят по категории ЛБМ или MRAP.
Страйкер, Боксер.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (24.09.2014 21:44:05)
Дата 24.09.2014 21:53:58

Re: Оно конечно...

Скажу как гуманитарий

>>>БТРы уже очень давно не исполняют роль чистого "транспорта поля боя"
>>Тактическая суть:
>>БМП - легкий / средний танк НПП с отсеком на отделение пехоты и вооружением для борьбы с пехотными целями, легкой бронетехникой и (опционально) танками.
>>БТР (а) - бронетрактор с отсеком на отделение пехоты и опциональным вооружением.
>Это манипулирование терминологией.
Это позволяет вычленить различие.

>Фактически отличает наличие ПТУР.
Отличает наличие малокалиберной пушки со стабилизацией и СУО. ПТРК есть далеко не везде.

>Бронезащита сравнима (или одинакова), крупнокалиберный пулемет или малокалиберная пушка примерно сравнимы по номенклатуре поражаемых целей.
КПВТ сравним по воздействию на цель с 2А42?

>>БТР (б) - бронемикроавтобус с отсеком на отделение пехоты с опциональным вооружением.
>таких не сталось практически. Они проходят по категории ЛБМ или MRAP.
БТР-80 не осталось? VAB? Американских военно-полицейских броневиков?

>>Соответственно, и возможности у них разные.
>>Бронемикроавтобус с вооружением легкого танка НПП - это возможно, но выполнять функции БМП в атаке ему будет затруднительно.
>БУСВ ВС РФ не делает тактических различий (с точки зрения построения боевого порядка и тактики действий) между имеющимися на вооружении БМП и БТР.
Да, сначала нарисовали схему действий БРТ-60П, а потом вписали БМП и успокоились.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (24.09.2014 21:53:58)
Дата 24.09.2014 22:03:13

Re: Оно конечно...

>Отличает наличие малокалиберной пушки со стабилизацией и СУО. ПТРК есть далеко не везде.
СУО нет на БМП-1/2, Мардере. Стабилизации нет на Уорриоре)
От Гегемон
К Blitz. (24.09.2014 22:03:13)
Дата 24.09.2014 22:05:07

Re: Оно конечно...

Скажу как гуманитарий

>>Отличает наличие малокалиберной пушки со стабилизацией и СУО. ПТРК есть далеко не везде.
>СУО нет на БМП-1/2, Мардере. Стабилизации нет на Уорриоре)
Устаревшие модели. Можно и глубже копнуть: AMX-VCI - выраженная БМП по назначению и конструкции. Но вооружение подкачало - всего лишь 7,5-мм пулемет на первых версиях.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (24.09.2014 22:05:07)
Дата 24.09.2014 22:56:41

Re: Оно конечно...

>Устаревшие модели. Можно и глубже копнуть: AMX-VCI - выраженная БМП по назначению и конструкции. Но вооружение подкачало - всего лишь 7,5-мм пулемет на первых версиях.
AMX-VCI с пулеметом явно БТР.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (24.09.2014 22:56:41)
Дата 24.09.2014 23:18:38

Re: Оно конечно...

Скажу как гуманитарий

>>Устаревшие модели. Можно и глубже копнуть: AMX-VCI - выраженная БМП по назначению и конструкции. Но вооружение подкачало - всего лишь 7,5-мм пулемет на первых версиях.
>AMX-VCI с пулеметом явно БТР.
Исходя из современных представлений о достаточном для поддержки пехоты вооружении. В 1950-х было по-другому. Были и другие переходные машины.
Собственно, термин "боевая машина пехоты" - оттуда.

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (24.09.2014 23:18:38)
Дата 25.09.2014 00:27:07

Re: Оно конечно...

>Исходя из современных представлений о достаточном для поддержки пехоты вооружении. В 1950-х было по-другому. Были и другие переходные машины.
Дык назвали БТР БМП)
>Собственно, термин "боевая машина пехоты" - оттуда.
Термин появился у каждого сам пос себе-люди одинаково думают.
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (25.09.2014 00:27:07)
Дата 25.09.2014 00:54:07

Re: Оно конечно...

Скажу как гуманитарий

>>Исходя из современных представлений о достаточном для поддержки пехоты вооружении. В 1950-х было по-другому. Были и другие переходные машины.
>Дык назвали БТР БМП)
БТР и БМП существуют только в советском военном языке. А "боевая машина пехоты" - термин, заимствованный из Франции, ага

>>Собственно, термин "боевая машина пехоты" - оттуда.
>Термин появился у каждого сам пос себе-люди одинаково думают.
Нет. Термины у все свои, и только за это словосочетание наши ухватились.

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (25.09.2014 00:54:07)
Дата 25.09.2014 01:20:53

APC, IFV? Не, не знаю(тм). (-)
От Гегемон
К Иван Уфимцев (25.09.2014 01:20:53)
Дата 25.09.2014 01:48:03

Терминов больше и они не совпадают во времени и предмете (-)
От Blitz.
К Гегемон (25.09.2014 01:48:03)
Дата 25.09.2014 14:20:15

Re: Терминов больше...

Как раз полностю совпадают, особенно в плане названия машин у разных "класификаторов"
От Гегемон
К Blitz. (25.09.2014 14:20:15)
Дата 25.09.2014 16:22:37

Re: Терминов больше...

Скажу как гуманитарий

>Как раз полностю совпадают, особенно в плане названия машин у разных "класификаторов"
Почему VAB - не VTT?
Чем TPz отличается SPz в варианте Бундесвера и ГДР?

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (25.09.2014 16:22:37)
Дата 25.09.2014 16:59:16

Re: Терминов больше...

>Почему VAB - не VTT?
Месные заморочки.
>Чем TPz отличается SPz в варианте Бундесвера и ГДР?
У немцев и БТР-60 БМП)
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (25.09.2014 16:59:16)
Дата 25.09.2014 18:35:02

Re: Терминов больше...

Скажу как гуманитарий

>>Почему VAB - не VTT?
>Месные заморочки.
Любая терминология - местная.

>>Чем TPz отличается SPz в варианте Бундесвера и ГДР?
>У немцев и БТР-60 БМП)
В ГДР БТР-60 - SPz
В ФРГ "Фукс" - TPz, а M113 - MPz.
Потому что терминология везде местная и складывалась достаточно случайным образом, отражая реалии жизни.

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (25.09.2014 18:35:02)
Дата 25.09.2014 19:12:09

Re: Терминов больше...

>Любая терминология - местная.
Где месная, а где обшечеловечная.

>В ГДР БТР-60 - SPz
>В ФРГ "Фукс" - TPz, а M113 - MPz.
Вот по етому иногда обдумывают вместе что и как-см. ДОВСЕ, и как называют несвои машины.
От Гегемон
К Blitz. (25.09.2014 19:12:09)
Дата 25.09.2014 21:49:43

Re: Терминов больше...

Скажу как гуманитарий

>Где месная, а где обшечеловечная.
>Вот по етому иногда обдумывают вместе что и как-см. ДОВСЕ, и как называют несвои машины.
Классификация ДОВСЕ - дипломатическая

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (25.09.2014 21:49:43)
Дата 25.09.2014 22:30:30

Re: Терминов больше...

>Классификация ДОВСЕ - дипломатическая
Не только, но и техническая.
>С уважением
От Blitz.
К Гегемон (25.09.2014 00:54:07)
Дата 25.09.2014 01:18:34

Re: Оно конечно...

>БТР и БМП существуют только в советском военном языке. А "боевая машина пехоты" - термин, заимствованный из Франции, ага
Ну да APC нет такого термина.
Только факта заимствования нет, а есть факт советской БМП-1 и франзузкого БТРа.
>Нет. Термины у все свои, и только за это словосочетание наши ухватились.
Никто не за что не ухватывался, люди думают одинаково.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (25.09.2014 01:18:34)
Дата 25.09.2014 01:47:35

Любая классификация - только в голове классификатора (-)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (24.09.2014 21:44:05)
Дата 24.09.2014 21:52:17

Re: Оно конечно...

>>БТР (а) - бронетрактор с отсеком на отделение пехоты и опциональным вооружением.
>Это манипулирование терминологией. Фактически отличает наличие ПТУР.
У модификаций БМП Ворриор и Мардере нет ПТУР.

>БУСВ ВС РФ не делает тактических различий (с точки зрения построения боевог порядка и тактики действий) между имеющимися на вооружении БМП и БТР.
БТР-60/70/80 не имеют стабилизатора и не могут прицельно вести огонь с ходу.

В терминологии можно погрязнуть.
От объект 925
К Ibuki (24.09.2014 21:52:17)
Дата 24.09.2014 22:04:24

Ре: Оно конечно...

>У модификаций БМП Ворриор и Мардере нет ПТУР.
++++
Мардер
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Marder1A3.6.jpg



Алеxей
От Blitz.
К Гегемон (24.09.2014 21:08:38)
Дата 24.09.2014 21:25:52

Re: Оно конечно...

>Бронемикроавтобус с вооружением легкого танка НПП - это возможно, но выполнять функции БМП в атаке ему будет затруднительно.
КБМП? Смотря на какой месности и какие требования.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (24.09.2014 21:25:52)
Дата 24.09.2014 21:44:05

Re: Оно конечно...

Скажу как гуманитарий

>>Бронемикроавтобус с вооружением легкого танка НПП - это возможно, но выполнять функции БМП в атаке ему будет затруднительно.
>КБМП? Смотря на какой местности и какие требования.
На какой местности сможет?
Требование к БМП - довезти пехоту до рубежа спешивания и своим вооружением давить цели на поле боя.

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (24.09.2014 21:44:05)
Дата 24.09.2014 21:49:32

Re: Оно конечно...

>На какой местности сможет?
Там где есть дороги, степи и пустыни, на крайняк и пополям по евро ТВД.
С другой стороны КБМП сильно зависит от тех задач шо ставтся перед подразделением, н-п высокий ресур для оперативной подвижности.
>Требование к БМП - довезти пехоту до рубежа спешивания и своим вооружением давить цели на поле боя.
У КБМП все тоже самое, с учетом её особеностей.
От Гегемон
К Blitz. (24.09.2014 21:49:32)
Дата 24.09.2014 21:54:58

Это замечательно. А колеса выдержат обстрел из 12,7-мм пулемета? (-)
От Dargot
К Гегемон (24.09.2014 21:54:58)
Дата 24.09.2014 22:16:46

А что будет с колесами?

Приветствую!

Единичные прострелы и пробития осколками снарядов - которые, кстати, оставят дыры как бы не больше, чем от крупнокалиберных пуль - современные колеса выдержат без каких-бы то ни было проблем. Ну, после боя надо будет починиться немного.
А обстрел из ККП длинными очередями в упор выдержит далеко не всякая БМП.

И, потом - зачем концентрироваться именно на крупнокалиберных пудеметах? Давайте рассмотрим противотанковые мины. БМП может ехать после подрыва на мине? Нет. А колесный БТР может.

С уважением, Dargot.
От Blitz.
К Гегемон (24.09.2014 21:54:58)
Дата 24.09.2014 22:00:19

Re: Это замечательно....

Гусеницы смогут иметь ресурс как у колес? Или будут иметь такаю ж скорость продвижения по дорогам?
От Гегемон
К Blitz. (24.09.2014 22:00:19)
Дата 24.09.2014 22:03:51

Re: Это замечательно....

Скажу как гуманитарий

>Гусеницы смогут иметь ресурс как у колес? Или будут иметь такаю ж скорость продвижения по дорогам?
Я в курсе, что у колесного движителя с ресурсом и скоростью движения по дороге лучше. И?

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (24.09.2014 22:03:51)
Дата 24.09.2014 22:57:03

Re: Это замечательно....

>Я в курсе, что у колесного движителя с ресурсом и скоростью движения по дороге лучше. И?
Не в движетеле дело на сегодня.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (24.09.2014 22:57:03)
Дата 24.09.2014 23:07:28

Re: Это замечательно....

Скажу как гуманитарий
>>Я в курсе, что у колесного движителя с ресурсом и скоростью движения по дороге лучше. И?
>Не в движетеле дело на сегодня.
В чем же?

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (24.09.2014 23:07:28)
Дата 25.09.2014 00:27:48

Re: Это замечательно.... (-)
От Blitz.
К Blitz. (25.09.2014 00:27:48)
Дата 25.09.2014 00:54:24

Сорвалось (-)
От Blitz.
К Blitz. (25.09.2014 00:54:24)
Дата 25.09.2014 00:54:39

Re: Сорвалось2

На сегодня разница между БМП и БТР размыта, одно из немногих за что можно зацепится, ето вооружение и СУО у современных машин.