От Dargot
К Дмитрий Козырев
Дата 01.10.2014 17:54:33
Рубрики Современность; Армия;

Re: Главная претензия

Приветствую!

>ты писал про отсутсвие необходимости их применения в полевом бою.
 Нет, я писал о том, что они применяются как исключение и/или для добивания противника на завершающем этапе уже успешной атаки.

>На что тебе возразили, что в полевом бою отсутсвует и необходимость применять пехотные огневые средства, т.к. все решает техника (в широком смысле).
>А пехота как раз нужна там, где требуются ручные гранаты - в зачистке что города, что опорного пункта.
 Где те опорные пункты, которые ты собираешься яростно зачищать гранатами?
Вероятный противник предусматривает достаточно убогое фортификационное оборудование ВОП/РОП:
http://army.armor.kiev.ua/fort/index.shtml
И он, черт возьми, прав - так как в маневренной войне нет времени неделями копать землю.

>> Мой тезис:
>> 1) В наступлении главное - это выиграть огневой бой с неподавленными артиллерией огневыми средствами, и пехота в этом должна по мере сил помочь бронетехнике.
>
>См. выше. вклад пехотных средств - статистически невелик.
 Не согласен. Пехота за счет большого количества глаз и стволов способна подавить пехоту противника, вооруженную РПГ, в т.ч. одноразовыми - что бронетехника самостоятельно сделать не может.

>>А как "зачистку" сидящего по углам противника провести - дело третьей важности,
>тут нет градации по "важности". а есть фаза боя, где ведущую роль начинает играть пехота.
 Эта фаза боя маловажна, так как если речь о "зачистке" с гранатами во все подозрительные дырки, то он уже выигран.

>> 2) В обороне, соответственно, главное - выиграть огневой бой с противоположной стороны, для этого также необходимо максимально мощное и дальнобойное пехотное оружие (при сохранения приемлемого уровня маневренности).
>Еще более дальнобойным будет оружие размещенное на технике. Задача пехоты - охранение этой техники от разведки, просачивания и т.п.
 Для охраны техники "от разведки, просачивания и др." более мощное оружие так же лучше, чем автоматы.

>Их и сейчас минимум
Не совсем. Посмотри на американцев, например - в отделении 7 стрелков(включая командира) и 2 недопулемета, РПГ, DMR, единых пулеметов нет.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (01.10.2014 17:54:33)
Дата 02.10.2014 09:34:44

Re: Главная претензия

>>ты писал про отсутсвие необходимости их применения в полевом бою.
> Нет, я писал о том, что они применяются как исключение и/или для добивания противника на завершающем этапе уже успешной атаки.

Но это все равно неизбежная фаза боя (и еще об этом ниже).

>>На что тебе возразили, что в полевом бою отсутсвует и необходимость применять пехотные огневые средства, т.к. все решает техника (в широком смысле).
>>А пехота как раз нужна там, где требуются ручные гранаты - в зачистке что города, что опорного пункта.
> Где те опорные пункты, которые ты собираешься яростно зачищать гранатами?
> Вероятный противник предусматривает достаточно убогое фортификационное оборудование ВОП/РОП:
> http://army.armor.kiev.ua/fort/index.shtml
> И он, черт возьми, прав - так как в маневренной войне нет времени неделями копать землю.

А и не надо себе представлять лабиринты траншей и блиндажей в духе позиционных фронтов.
Одиночные окопы, подбитая техника, складки местности, растительность и т.п. все это может быть укрытиями для бойцов противника. Осмотреть такие места может только пехота с ее "множеством глаз и ног".

>>См. выше. вклад пехотных средств - статистически невелик.
> Не согласен. Пехота за счет большого количества глаз и стволов способна подавить пехоту противника, вооруженную РПГ, в т.ч. одноразовыми - что бронетехника самостоятельно сделать не может.

Почему не может? Во-1х на позицию отделения будет наступать 1 танк и 2-3 ЛБМ (что уже дает возможность подавить половину огневых средств отделения). Во-2х частично они будут подавлены артиллерийским огнем, в-3х куда больший вклад привнесет тяжелое оружие пехоты.

>>>А как "зачистку" сидящего по углам противника провести - дело третьей важности,
>>тут нет градации по "важности". а есть фаза боя, где ведущую роль начинает играть пехота.
> Эта фаза боя маловажна, так как если речь о "зачистке" с гранатами во все подозрительные дырки, то он уже выигран.

И что с того? Да бой выигран - но фаза неизбежна и ее надо пройти. Потому что остаточные группы противника хоть и не будучи способны изменить тактическую обстановку могут нанести дополнительные потери, создать проблемы всестороннего обеспечения и тем косвенно оказать влияние на дальнейшее развитие боя и боеспособность выигравшего подразделения.

>>Еще более дальнобойным будет оружие размещенное на технике. Задача пехоты - охранение этой техники от разведки, просачивания и т.п.
> Для охраны техники "от разведки, просачивания и др." более мощное оружие так же лучше, чем автоматы.

Не совсем понятно чем. В ряде случаев более мощное оружие избыточно (если не требуются большие дистанции боя) и напротив - использование более легкого оружия позволяет более эффективно им манипулировать в ограниченом пространстве, неудобных положениях, быстрее перемещаться и т.п.

>>Их и сейчас минимум
> Не совсем. Посмотри на американцев, например - в отделении 7 стрелков(включая командира) и 2 недопулемета, РПГ, DMR, единых пулеметов нет.

ну "единый пулемет" в отделении это от "родовой травмы " и желания заменить уежичный РПК на что-то более приличное. Если бы у нас были такие "недопулеметы" - юзали бы их.
Но у них и консепция мпо иная - оно на двух машинах ездит.
От Ibuki
К Dargot (01.10.2014 17:54:33)
Дата 02.10.2014 00:19:11

Re: Главная претензия

>>Их и сейчас минимум
> Не совсем. Посмотри на американцев, например - в отделении 7 стрелков(включая командира) и 2 недопулемета, РПГ, DMR, единых пулеметов нет.
Это да. Заточка смешиваемого элемента на ближний бой, штурмовые действия и закидывание ручными гранатам ^_^. "Every man is rifleman". Все вооружены стрелковым оружием пригодным для введения эффективного огня из неустойчивых положений.

РПГ там может быть в виде одноразовых РПГ, которые могут применяться всеми членами отделения.
От Гегемон
К Dargot (01.10.2014 17:54:33)
Дата 01.10.2014 22:16:08

Это где у них такое?

Скажу как гуманитарий

> Не совсем. Посмотри на американцев, например - в отделении 7 стрелков(включая командира) и 2 недопулемета, РПГ, DMR, единых пулеметов нет.
В пехотном отделении на БМП у них спешиваются 8 чел., РПГ нет.

>С уважением, Dargot.
С уважением