От Алтын
К All
Дата 24.09.2014 16:31:05
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

сравнимы ли боевые качества БМП-1/БМД-1 и StuG III ?

Приветствую всех!

обратил внимание , что БМП-1/БМД-1 ВСУ часто возглавляют колонны или ставятся на передовые блок-посты.

Вообще концепция "штурмового орудия" сейчас актуальна или достаточно машин огневой поддержки танков?


Со всем почтением.
От RostislavDDD
К Алтын (24.09.2014 16:31:05)
Дата 25.09.2014 13:39:27

Re: Штуг лучше.

По всем показателям, кроме возможности размещения десанта под броней.
От Лирик
К Алтын (24.09.2014 16:31:05)
Дата 25.09.2014 02:46:10

Re: сравнимы ли...

>Приветствую всех!

>обратил внимание , что БМП-1/БМД-1 ВСУ часто возглавляют колонны или ставятся на передовые блок-посты.

>Вообще концепция "штурмового орудия" сейчас актуальна или достаточно машин огневой поддержки танков?

Я на блок-постах видел исключительно БМП-2, в тылу БРДМ, изредка БТР-60 и, раньше, Шилки. Единички наверное начали ставить конда кончились двойки. Сугубое ИМХО на блокпосты ставят хоть что нибудь, что может усилить пехотное вооружение и создать ощущение силы. Растаскивание Штугов на неподвижное стояние на перекрестках дорог немцам не могло прийти в голову. ИМХО сравнение не корректное.

>Со всем почтением.
От john1973
К Лирик (25.09.2014 02:46:10)
Дата 25.09.2014 20:49:55

Re: сравнимы ли...

>>обратил внимание , что БМП-1/БМД-1 ВСУ часто возглавляют колонны или ставятся на передовые блок-посты.
>Я на блок-постах видел исключительно БМП-2, в тылу БРДМ, изредка БТР-60 и, раньше, Шилки. Единички наверное начали ставить конда кончились двойки. Сугубое ИМХО на блокпосты ставят хоть что нибудь, что может усилить пехотное вооружение и создать ощущение силы.
Сугубое имхо - неумение и нежелание использовать Д-44 или даже ЗиС-3, вполне имеющихся в количестве. Что экипаж БМП, что расчет орудия потенциальные смертники при атаке с танками.
От BP~TOR
К Лирик (25.09.2014 02:46:10)
Дата 25.09.2014 08:35:09

Re: сравнимы ли...


>Я на блок-постах видел исключительно БМП-2, в тылу БРДМ, изредка БТР-60 и, раньше, Шилки. Единички наверное начали ставить конда кончились двойки. Сугубое ИМХО на блокпосты ставят хоть что нибудь, что может усилить пехотное вооружение и создать ощущение силы. Растаскивание Штугов на неподвижное стояние на перекрестках дорог немцам не могло прийти в голову. ИМХО сравнение не корректное.

Я и танки вкопанные видел на блокпостах
От Лирик
К BP~TOR (25.09.2014 08:35:09)
Дата 25.09.2014 09:33:55

Re: сравнимы ли...


>>Я на блок-постах видел исключительно БМП-2, в тылу БРДМ, изредка БТР-60 и, раньше, Шилки. Единички наверное начали ставить конда кончились двойки. Сугубое ИМХО на блокпосты ставят хоть что нибудь, что может усилить пехотное вооружение и создать ощущение силы. Растаскивание Штугов на неподвижное стояние на перекрестках дорог немцам не могло прийти в голову. ИМХО сравнение не корректное.
>
> Я и танки вкопанные видел на блокпостах
Ну да, это уже непосредственно в зоне боевых действий, н-р наМарьинке. Но я бы назвал это укрперайоном а не блокпостом.
От Лирик
К Лирик (25.09.2014 02:46:10)
Дата 25.09.2014 02:52:15

Re: сравнимы ли...

>>Приветствую всех!
>
>>обратил внимание , что БМП-1/БМД-1 ВСУ часто возглавляют колонны или ставятся на передовые блок-посты.
>
>>Вообще концепция "штурмового орудия" сейчас актуальна или достаточно машин огневой поддержки танков?
>
Кстати, а какие машины огневой поддержки танков существуют ан-масс? Опять таки ИМХО по опыту локальных конфликтов пехота остро нуждается в штурмовом орудии для городских боёв, что-то коротко ствольной и крупнокалиберные выскозадирающиеся с мощными ОФС, защищенное от ручных ПТС. И сверху дистанционная мелкашкашка.
От Ibuki
К Лирик (25.09.2014 02:52:15)
Дата 25.09.2014 16:40:44

Re: сравнимы ли...

>Кстати, а какие машины огневой поддержки танков существуют ан-масс? Опять таки ИМХО по опыту локальных конфликтов пехота остро нуждается в штурмовом орудии для городских боёв, что-то коротко ствольной и крупнокалиберные выскозадирающиеся с мощными ОФС, защищенное от ручных ПТС. И сверху дистанционная мелкашкашка.
Для городских в боев в первую очередь есть нужна в защищённости БТТ от переносных ПТС по кругу. Вот это радикально меняет тактические возможности БТТ. Все остальное вторично.
От Лирик
К Лирик (25.09.2014 02:52:15)
Дата 25.09.2014 02:59:05

вопрос к израильским участникам

А как себя показали в городских боях 120 мм СМ на базе М113, почему-то кажется что их применение должно давать неплохой результат?
От SSC
К Алтын (24.09.2014 16:31:05)
Дата 25.09.2014 00:22:04

В исторической аналогии, БМП-1/2 скорее эквивалент Т-60/70 с бронесанями

Здравствуйте!

>Вообще концепция "штурмового орудия" сейчас актуальна или достаточно машин огневой поддержки танков?

Концепция машины, которая бы могла эффективно влиять на ход боя оперируя в гомеопатических кол-вах (что и есть концепция Штуга), актуальна всегда.

Вопрос однако, как это реализовать технически. Один из современных вариантов - MGS.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (25.09.2014 00:22:04)
Дата 25.09.2014 15:32:40

Один из современных вариантов - Т-62 (-)
От Zorich
К Алтын (24.09.2014 16:31:05)
Дата 24.09.2014 21:48:41

Штуг имел значительно лучшую защищенность (-)

-
От Алтын
К Zorich (24.09.2014 21:48:41)
Дата 25.09.2014 08:17:44

но не повоачивающуюся башню (-)
От Zorich
К Алтын (25.09.2014 08:17:44)
Дата 25.09.2014 14:03:23

Конечно же

Я имел в виду, что по уровню защищенности для своего времени Штуг качественно лучше защищен чем БМП-1 (для _своего_ времени).
То есть Штуг не мог успешно поражаться огневыми средствами советского стрелкового полка, а БМП-1 могла бы успешно поражаться огневыми средствами американского пехотного полка.

То есть именно по уровню защищенности они не сравнимы.

По вооружению - сравнимы.
От Andrey~65
К Zorich (24.09.2014 21:48:41)
Дата 25.09.2014 00:14:06

Re: Штуг имел...

А если так
http://www.morozov.com.ua/images/bmt72-01l.gif


От john1973
К Andrey~65 (25.09.2014 00:14:06)
Дата 25.09.2014 20:45:06

Re: Штуг имел...

>А если так
>
http://www.morozov.com.ua/images/bmt72-01l.gif


Всего 3 десантника при сохранении АЗ, или 5-6 без АЗ, но в этом случае б/к орудия уменьшается до 10-12 выстрелов!
От Blitz.
К john1973 (25.09.2014 20:45:06)
Дата 26.09.2014 02:12:39

Re: Штуг имел...

5 человек десанта
От Гегемон
К Andrey~65 (25.09.2014 00:14:06)
Дата 25.09.2014 00:58:18

Так - плохо

Скажу как гуманитарий

Десантный отсек надо в корме делать

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (25.09.2014 00:58:18)
Дата 26.09.2014 02:15:46

Re: Так -...

Есть и такой вариант http://www.morozov.com.ua/rus/body/btmp.php
От Zorich
К Andrey~65 (25.09.2014 00:14:06)
Дата 25.09.2014 00:19:44

Монстр с картинки лучше Штуга, признаю! :) (-)

-
От djt
К Zorich (24.09.2014 21:48:41)
Дата 24.09.2014 23:48:13

Re: Штуг имел...

а если чутка удлинить штуг не удастся ли впихнуть небольшой отсек для десанта ?
сумрачный гений ничего по этому поводу не предлагал?
От Ulanov
К djt (24.09.2014 23:48:13)
Дата 25.09.2014 22:34:20

Это уже будеи М3Ли

>а если чутка удлинить штуг не удастся ли впихнуть небольшой отсек для десанта ?
>сумрачный гений ничего по этому поводу не предлагал?

"10 автоматчиков в зимней форме распиханы по боевому отделению без помех работе экипажа" :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Zorich
К djt (24.09.2014 23:48:13)
Дата 25.09.2014 00:18:34

Мне об этом ничего не известно

>а если чутка удлинить штуг не удастся ли впихнуть небольшой отсек для десанта ?
>сумрачный гений ничего по этому поводу не предлагал?

Но, я думаю, Манштейн с Гудерианом рыдают от упущенных возможностей!

Превратить хорошую самоходку непосредственной поддержки пехоты в сверхтяжелый и сверхдорогой аналог Sd.Kfz.251/9 (БТР "Ганомаг" с "окурком") - уверен, за эту прекрасную возможность в 1944 обязательно схватились бы, если б только додумались ;))
Что угодно - только не на Восточный фронт!
От Ibuki
К djt (24.09.2014 23:48:13)
Дата 24.09.2014 23:55:43

Re: Штуг имел...

>а если чутка удлинить штуг не удастся ли впихнуть небольшой отсек для десанта ?
>сумрачный гений ничего по этому поводу не предлагал?
Зачем Вам отсек для десанта?

http://www.arms-expo.ru/img/247/2476030.jpg


http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/11c0c178733be1ba144b7f124ffe7717a2216435e4f7d4a3785dd204efa48276_1944.9q8dyp13ekg0wogg0ogcw48og.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


От RTY
К Алтын (24.09.2014 16:31:05)
Дата 24.09.2014 21:34:59

Почему именно со Штугом-то? (-)
От Алтын
К RTY (24.09.2014 21:34:59)
Дата 25.09.2014 08:16:00

73мм 2А28 и 75мм окурок на ранних Штгах (-)
От генерал Чарнота
К Алтын (25.09.2014 08:16:00)
Дата 25.09.2014 10:37:55

Re: 73мм 2А28...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

2А28 - это, вроде, гранатомёт, не?
От varban
К генерал Чарнота (25.09.2014 10:37:55)
Дата 25.09.2014 22:54:22

Re: 73мм 2А28...

4000K!

>2А28 - это, вроде, гранатомёт, не?

Вроде :-)

Конструктивно Гром - пушка, но с баллистикой СПГ-9. И снаряды у этой пушки - соответствующие гранаты девятки, с другим зарядом (раза в 4 меньше пороха). Зато в гильзе :-)

С уважением: varban, http://airbase.ru
От генерал Чарнота
К varban (25.09.2014 22:54:22)
Дата 26.09.2014 10:12:19

Re: 73мм 2А28...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Конструктивно Гром - пушка, но с баллистикой СПГ-9.

Корректно ли пушку с баллистикой гранатомёта сопоставлять с "настоящей" пушкой, хоть и окурком?
От varban
К генерал Чарнота (26.09.2014 10:12:19)
Дата 26.09.2014 16:49:22

Re: 73мм 2А28...

4000K!

>Корректно ли пушку с баллистикой гранатомёта сопоставлять с "настоящей" пушкой, хоть и окурком?

Это - вопрос военно-технического даже не образования, а воспытания :)

Я Гром считаю пушкой не из-за особеностей (заряд активного метания, а не безоткатки), а потому что СПГ-9 не абы какой гранатомет, а вполне орудие. Безоткатное и запоздалое: http://www.balancer.ru/g/p2411741 ;)

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Иван Уфимцев
К varban (26.09.2014 16:49:22)
Дата 26.09.2014 17:21:27

Оно не запоздалое, оно "ну не шмогла".

Доброго времени суток, varban.

> Я Гром считаю пушкой не из-за особеностей (заряд активного метания, а не безоткатки), а потому что СПГ-9 не абы какой гранатомет, а вполне орудие. Безоткатное и запоздалое:

Сабж.
Разработчикам его (СПГ-9) удалось пропихнуть в качестве универсальной замены 57мм и 82мм одновременно под соусом "в отличие от 82мм
можно будет носить руками и стрелять с плеча". Автоматическую безоткатку (вместо блока однозарядных) ниасилили, автоматическое
"нормальное" орудие тоже ниасилили ("Молния"), БО с нормальным забашенным конвейером (и потенциально двойным боепитанием) не пошло
"по нетехническим причинам", единый (вместо 50мм и 82мм) миномёт тоже "не пошёл", вроде бы тоже перетяжелили.

Остался пресловутый Гром.

--
CU, IVan.
От Брейнштиль
К RTY (24.09.2014 21:34:59)
Дата 25.09.2014 00:05:33

Re: Почему именно...

Ходовая, на первый взгляд, похожа.
От Гегемон
К RTY (24.09.2014 21:34:59)
Дата 24.09.2014 21:49:22

Ну так баллистика у пехотного орудия тоже так себе

Скажу как гуманитарий

А перевооружение БМП с 2А28 на 2А42 тоже можно рассматривать как аналогию перехода от полковушки на сорокапятку

С уважением
От RTY
К Гегемон (24.09.2014 21:49:22)
Дата 25.09.2014 00:24:14

Зато у Штуга было 75.

>А перевооружение БМП с 2А28 на 2А42 тоже можно рассматривать как аналогию перехода от полковушки на сорокапятку

Что за переход от полковушки на 45ку? Это чего был за эпизод? И причем здесь Штуг?
Я бы понял, если бы БМП-1 сравнивали с 251/9. Какие-то параллели провести можно. Но Штуг?
От Гегемон
К RTY (25.09.2014 00:24:14)
Дата 25.09.2014 00:27:43

Re: Зато у...

Скажу как гуманитарий

>>А перевооружение БМП с 2А28 на 2А42 тоже можно рассматривать как аналогию перехода от полковушки на сорокапятку
>Что за переход от полковушки на 45ку? Это чего был за эпизод? И причем здесь Штуг?
>Я бы понял, если бы БМП-1 сравнивали с 251/9. Какие-то параллели провести можно. Но Штуг?
Я исключительно про вооружение.

С уважением