От sasa
К All
Дата 25.09.2014 14:47:04
Рубрики Стрелковое оружие;

7,62мм в качестве спаренного вооружения бронетехники устарел

Чистатиретически

7,62мм в качестве спаренного вооружения бронетехники устарел (это не я сказал ув. VIM как-то высказывался) т.к.возможности шикарной СУО и стабилизированной платформы не соответствуют баллистике патрона.

Если денег как у дурака фантиков - замена пулеметного вооружения бронетехники и новая линейка пехотных пулеметов
Легкий 5,45(5,56мм) "штурмовой" пулемет аля SAW на уровне отделения. С новыми 4-х рядными магазинами (60-90 патронов) можно подумать об отказе от ленточного питания.сменные стволы короткий-длинный. ОКР "Токарь" нарисовывается.

Станковый (с опцией стрельбы с сошек) .338 на уровне взвода/роты
7,62мм и 12,7мм убираем
От Jack30
К sasa (25.09.2014 14:47:04)
Дата 29.09.2014 01:28:53

Пулемет под .338 оно конечно креативно...

Жаль что или живучесть ствола никакая будет, или цена ствола как крыло у Боинга (это кстати даже не фигура речи).
От Александр Булах
К sasa (25.09.2014 14:47:04)
Дата 28.09.2014 16:47:18

Re: 7,62мм в качестве спаренного вооружения бронетехники устарел? С ЧЕГО ЭТО?!

>Чистатиретически

>7,62мм в качестве спаренного вооружения бронетехники устарел (это не я сказал ув. VIM как-то высказывался) т.к.возможности шикарной СУО и стабилизированной платформы не соответствуют баллистике патрона.

Мне кажется, что начинать в этом вопросе надо не с оценки возможностей шикарной СУО и стабилизированной платформы бронетехники.
Начинать надо с задач, которые призвана решать та или иная бронетехника - танки, САУ, БМП, БТР и БРДМ.
А потом надо понять, насколько эффективно участвует в решении задач отечественные спаренные пулемёты 7,62-мм и 14,5-мм, а также люковые зенитные 12,7-мм.

>Если денег как у дурака фантиков - замена пулеметного вооружения бронетехники и новая линейка пехотных пулеметов
>Легкий 5,45(5,56мм) "штурмовой" пулемет аля SAW на уровне отделения. С новыми 4-х рядными магазинами (60-90 патронов) можно подумать об отказе от ленточного питания.сменные стволы короткий-длинный. ОКР "Токарь" нарисовывается.

Цель замены пулемётного вооружения какая?
Что вы хотите получить на выходе?
Рискну высказать свои догадки.
Снизить массу пулемётного вооружения и боеприпасов?
Но существующие параметры для бронетехники сейчас совершенно не критичны.
Обеспечить более высокие поражающие характеристики?
Но если мы рассматриваем патрон НАТО 5,56х45, то его показатели с пулей массой 4 грамма и скорости 866-925 м/с сильно уступают советскому 7,62х54 с пулей массой 9-13 грамм при скорости 825-855 м/с.
Если говорить применительно к бронетехнике с её стабилизированными платформами и шикарными СУО, с учётом расчёта кинетической энергии на срезе ствола, о вообще непонятно чего вам не хватает?..
Берём наш ПКТ или даже "Печенег" и этот самый SAW.
Имеем кинетическую энергию на срезе ствола:
У ПКТ ("Печенег") - 3289,61 (3062,81)
SAW - 1711,25.
И какие претензии к отечественному оружию на бронетехнике?
Про то, что на приличных дистанциях (около 1 км) более лёгкая пуля НАТО будет гораздо быстрее терять энергию, а это, соответственно, сильно ухудшит баллистику.

>Станковый (с опцией стрельбы с сошек) .338 на уровне взвода/роты
>7,62мм и 12,7мм убираем

Калибр 0,338 дюйма примерно соответствует в метрических единицах 8,5-8,6 мм.
Пулемёт такого калибра НЕ заменит 12,7 мм однозначна.
Про 14,5 мм и говорить нечего.
Эти соотношения даже считать нет смысла.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От sasa
К Александр Булах (28.09.2014 16:47:18)
Дата 28.09.2014 18:41:45

Вот обоснование вкратце

>>Чистатиретически
>
>>7,62мм в качестве спаренного вооружения бронетехники устарел (это не я сказал ув. VIM как-то высказывался) т.к.возможности шикарной СУО и стабилизированной платформы не соответствуют баллистике патрона.
>
>Мне кажется, что начинать в этом вопросе надо не с оценки возможностей шикарной СУО и стабилизированной платформы бронетехники.
>Начинать надо с задач, которые призвана решать та или иная бронетехника - танки, САУ, БМП, БТР и БРДМ.
>А потом надо понять, насколько эффективно участвует в решении задач отечественные спаренные пулемёты 7,62-мм и 14,5-мм, а также люковые зенитные 12,7-мм.

Цель - для пехоты увеличить кол-во носимого БК и снизить массу станкового пулемета при действиях в отрыве от брони. Замена ПКМ/Печенега на 5,45 в отделении дает выигрыш в массе БК более чем в 2 раза. Но для 5,45 800 метров предел. С другой стороны вес станкового крупнокалиберного пулемета с БК способного работать на дистанции 1-1,5 км > 50 кг вот и просится закрыть нишу пехотных 7,62 и 12,7 одним "промежуточным" пулеметом.

Для бронетехники - работа по расчетам ПТРК на дистанции > 1 км не тратя основной БК. Унификация пулеметного вооружения танков.

14,5 конечно хорош но в своей нише вытесняется АП...в частности РА закупает только БТР-82А с 30мм АП. Кроме практически во всех перспективных буржуинских да и наших БТР/БМП заложено требование защиты от 14,5 мм
От Александр Булах
К sasa (28.09.2014 18:41:45)
Дата 28.09.2014 19:06:19

Re: Вот обоснование...

(это не я сказал ув. VIM как-то высказывался) т.к.возможности шикарной СУО и стабилизированной платформы не соответствуют баллистике патрона.
>>
>>Мне кажется, что начинать в этом вопросе надо не с оценки возможностей шикарной СУО и стабилизированной платформы бронетехники.
>>Начинать надо с задач, которые призвана решать та или иная бронетехника - танки, САУ, БМП, БТР и БРДМ.
>>А потом надо понять, насколько эффективно участвует в решении задач отечественные спаренные пулемёты 7,62-мм и 14,5-мм, а также люковые зенитные 12,7-мм.
>
>Цель - для пехоты увеличить кол-во носимого БК и снизить массу станкового пулемета при действиях в отрыве от брони. Замена ПКМ/Печенега на 5,45 в отделении дает выигрыш в массе БК более чем в 2 раза. Но для 5,45 800 метров предел. С другой стороны вес станкового крупнокалиберного пулемета с БК способного работать на дистанции 1-1,5 км > 50 кг вот и просится закрыть нишу пехотных 7,62 и 12,7 одним "промежуточным" пулеметом.

Я вам напомню, что начали вы с вот этого тезиса:
>>>7,62мм в качестве спаренного вооружения бронетехники устарел
Вы его для начала обоснуйте.
Желательно с конкретными фактами.

>Для бронетехники - работа по расчетам ПТРК на дистанции > 1 км не тратя основной БК. Унификация пулеметного вооружения танков.

Вы эти расчёты ПТРК с дистанции более 1 км из бронетехники увидите? Или они перед вами на машинах в парадном строю будут дефилировать?
Я уже не говорю, что, скорее всего на этой дистанции по вашей бронетехнике уже произведут пуск ПТУРами.

>14,5 конечно хорош но в своей нише вытесняется АП...в частности РА закупает только БТР-82А с 30мм АП. Кроме практически во всех перспективных буржуинских да и наших БТР/БМП заложено требование защиты от 14,5 мм

Вы ошибаетесь. КПВ вытесняется пулемётом 12,7-мм "Корд", так как на всей прицельной дальности стрельбы почти не имеет преимуществ по поражающим характеристикам и точности стрельбы. Масса пули у обоих практически одинакова - 63-64 грамма. Правда, есть разница в максимальной скорости на срезе ствола - 860 - у "Корда" и 1005 - у КПВТ, но это преимущество реализуется на дистанции примерно 1,5 км. А на такую дальность стрелять можно, в основном, по воздушной цели.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От sasa
К Александр Булах (28.09.2014 19:06:19)
Дата 28.09.2014 20:02:16

Re: Вот обоснование...

>>Цель - для пехоты увеличить кол-во носимого БК и снизить массу станкового пулемета при действиях в отрыве от брони. Замена ПКМ/Печенега на 5,45 в отделении дает выигрыш в массе БК более чем в 2 раза. Но для 5,45 800 метров предел. С другой стороны вес станкового крупнокалиберного пулемета с БК способного работать на дистанции 1-1,5 км > 50 кг вот и просится закрыть нишу пехотных 7,62 и 12,7 одним "промежуточным" пулеметом.

Т.е. в этой части все логично.

>Я вам напомню, что начали вы с вот этого тезиса:
>>>>7,62мм в качестве спаренного вооружения бронетехники устарел
>Вы его для начала обоснуйте.
>Желательно с конкретными фактами.

Факты в тч и в курсе стрельб где дистанция для спаренного пулемета 600м что соответствует дальности работы безоткатного орудия хотя уже давно уступили место ПТУРам. На дальности свыше 1000 метров стрельба естественное рассеивание пуль будет превосходить габариты цели. Для .338 это рабочая дистанция

>>Для бронетехники - работа по расчетам ПТРК на дистанции > 1 км не тратя основной БК. Унификация пулеметного вооружения танков.
>
>Вы эти расчёты ПТРК с дистанции более 1 км из бронетехники увидите? Или они перед вами на машинах в парадном строю будут дефилировать?
>Я уже не говорю, что, скорее всего на этой дистанции по вашей бронетехнике уже произведут пуск ПТУРами.

Про лазерные системы поиска оптики слышали? Тепловизоры (даже при известных приемах маскировки в ИК расчету придется затратить время на оборудование поз-ции) и ПО анализа изображения? Да скорее всего произведут за 1 км но вспоминаем линии видимости на том же ЕвроТВД (в подавляющем бол-ве до 2 км)

>>14,5 конечно хорош но в своей нише вытесняется АП...в частности РА закупает только БТР-82А с 30мм АП. Кроме практически во всех перспективных буржуинских да и наших БТР/БМП заложено требование защиты от 14,5 мм
>
>Вы ошибаетесь. КПВ вытесняется пулемётом 12,7-мм "Корд", так как на всей прицельной дальности стрельбы почти не имеет преимуществ по поражающим характеристикам и точности стрельбы. Масса пули у обоих практически одинакова - 63-64 грамма. Правда, есть разница в максимальной скорости на срезе ствола - 860 - у "Корда" и 1005 - у КПВТ, но это преимущество реализуется на дистанции примерно 1,5 км. А на такую дальность стрелять можно, в основном, по воздушной цели.

На БТР-82А ставят 30мм АП, новых образцов с 14,5 нет.
Корд ставят либо вместо ПКТ (МТЛБ) либо в новых ДУМВ для самообороны ставят потому то что есть в наличии...опять же сравнивая баллистические хар-ки 12,7 мм и .338 до 1500 м примерно равны при меньшей массе пулемета и веса БК последнего
От Александр Булах
К sasa (28.09.2014 20:02:16)
Дата 28.09.2014 21:35:55

Re: Выкладки сомнительные.

>>Я вам напомню, что начали вы с вот этого тезиса:
>>>>>7,62мм в качестве спаренного вооружения бронетехники устарел
>>Вы его для начала обоснуйте.
>>Желательно с конкретными фактами.
>
>Факты в тч и в курсе стрельб где дистанция для спаренного пулемета 600м что соответствует дальности работы безоткатного орудия хотя уже давно уступили место ПТУРам. На дальности свыше 1000 метров стрельба естественное рассеивание пуль будет превосходить габариты цели. Для .338 это рабочая дистанция.

Я вас снова разочарую.
В реальности, 1000 м по наземным целям (с учётом задымления местности) это почти предельная дистанция даже для 12,7-мм.

>>>Для бронетехники - работа по расчетам ПТРК на дистанции > 1 км не тратя основной БК. Унификация пулеметного вооружения танков.
>>
>>Вы эти расчёты ПТРК с дистанции более 1 км из бронетехники увидите? Или они перед вами на машинах в парадном строю будут дефилировать?
>>Я уже не говорю, что, скорее всего на этой дистанции по вашей бронетехнике уже произведут пуск ПТУРами.
>
>Про лазерные системы поиска оптики слышали? Тепловизоры (даже при известных приемах маскировки в ИК расчету придется затратить время на оборудование поз-ции) и ПО анализа изображения? Да скорее всего произведут за 1 км но вспоминаем линии видимости на том же ЕвроТВД (в подавляющем бол-ве до 2 км)

>>>14,5 конечно хорош но в своей нише вытесняется АП...в частности РА закупает только БТР-82А с 30мм АП. Кроме практически во всех перспективных буржуинских да и наших БТР/БМП заложено требование защиты от 14,5 мм
>>
>>Вы ошибаетесь. КПВ вытесняется пулемётом 12,7-мм "Корд", так как на всей прицельной дальности стрельбы почти не имеет преимуществ по поражающим характеристикам и точности стрельбы. Масса пули у обоих практически одинакова - 63-64 грамма. Правда, есть разница в максимальной скорости на срезе ствола - 860 - у "Корда" и 1005 - у КПВТ, но это преимущество реализуется на дистанции примерно 1,5 км. А на такую дальность стрелять можно, в основном, по воздушной цели.
>
>На БТР-82А ставят 30мм АП, новых образцов с 14,5 нет.
>Корд ставят либо вместо ПКТ (МТЛБ) либо в новых ДУМВ для самообороны ставят потому то что есть в наличии...

На БТР-82А в дополнение к 30-мм пушке ставят 7,62-мм ПКТ.

> опять же сравнивая баллистические хар-ки 12,7 мм и .338 до 1500 м примерно равны при меньшей массе пулемета и веса БК последнего

Очень сильно сомневаюсь. На этой дистанции появляется заметная разница в кинетеческой энергии между 14,5-мм и 12,7-мм, а .338 начнёт сливать гораздо раньше - масса пули более чем в 3 раза меньше (у "Корда" - 63 грамма), да и скорость на срезе ствола тоже меньше - 808 м/с против 860 м/с, а потому и кинетическая энергия заметно ниже - 6350 Дж против 23297,4 Дж.
Опять же пулемёт этот не серийный.
http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html
Опять же пуля весит 19,44 грамм - в два раза меньше лёгкой пули (9 грамм) от нашего ПКТ (Печенег).
И как это соотносится с уменьшением массы боекомплекта, которой вы хотите достичь?

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От sasa
К Александр Булах (28.09.2014 21:35:55)
Дата 28.09.2014 22:44:14

Re: Выкладки сомнительные.

>В реальности, 1000 м по наземным целям (с учётом задымления местности) это почти предельная дистанция даже для 12,7-мм.

Ну и? для ПКТ это предельная дистанция, для .338 вполне рабочая. как и для 12,7. Возражений нет?

>>>>Для бронетехники - работа по расчетам ПТРК на дистанции > 1 км не тратя основной БК. Унификация пулеметного вооружения танков.
>>>
>>>Вы эти расчёты ПТРК с дистанции более 1 км из бронетехники увидите? Или они перед вами на машинах в парадном строю будут дефилировать?
>>>Я уже не говорю, что, скорее всего на этой дистанции по вашей бронетехнике уже произведут пуск ПТУРами.
>>
>>Про лазерные системы поиска оптики слышали? Тепловизоры (даже при известных приемах маскировки в ИК расчету придется затратить время на оборудование поз-ции) и ПО анализа изображения? Да скорее всего произведут за 1 км но вспоминаем линии видимости на том же ЕвроТВД (в подавляющем бол-ве до 2 км)
>
>>>>14,5 конечно хорош но в своей нише вытесняется АП...в частности РА закупает только БТР-82А с 30мм АП. Кроме практически во всех перспективных буржуинских да и наших БТР/БМП заложено требование защиты от 14,5 мм
>>>
>>>Вы ошибаетесь. КПВ вытесняется пулемётом 12,7-мм "Корд", так как на всей прицельной дальности стрельбы почти не имеет преимуществ по поражающим характеристикам и точности стрельбы. Масса пули у обоих практически одинакова - 63-64 грамма. Правда, есть разница в максимальной скорости на срезе ствола - 860 - у "Корда" и 1005 - у КПВТ, но это преимущество реализуется на дистанции примерно 1,5 км. А на такую дальность стрелять можно, в основном, по воздушной цели.
>>
>>На БТР-82А ставят 30мм АП, новых образцов с 14,5 нет.
>>Корд ставят либо вместо ПКТ (МТЛБ) либо в новых ДУМВ для самообороны ставят потому то что есть в наличии...
>
>На БТР-82А в дополнение к 30-мм пушке ставят 7,62-мм ПКТ.

КПВТ заменяют на 30мм АП. Верно?

>> опять же сравнивая баллистические хар-ки 12,7 мм и .338 до 1500 м примерно равны при меньшей массе пулемета и веса БК последнего
>
>Очень сильно сомневаюсь. На этой дистанции появляется заметная разница в кинетеческой энергии между 14,5-мм и 12,7-мм, а .338 начнёт сливать гораздо раньше - масса пули более чем в 3 раза меньше (у "Корда" - 63 грамма), да и скорость на срезе ствола тоже меньше - 808 м/с против 860 м/с, а потому и кинетическая энергия заметно ниже - 6350 Дж против 23297,4 Дж.
>Опять же пулемёт этот не серийный.
> http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html
>Опять же пуля весит 19,44 грамм - в два раза меньше лёгкой пули (9 грамм) от нашего ПКТ (Печенег).
>И как это соотносится с уменьшением массы боекомплекта, которой вы хотите достичь?

Я сравниваю с весом БК Корда 500 патронов - 77 кг. это не считая тела пулемета и станка. вес 338 и БК к нему всего на 5 кг больше ПКМ. при этом эффективная дальность на 30-40 % выше.


От Александр Булах
К sasa (28.09.2014 22:44:14)
Дата 29.09.2014 00:10:55

Re: Выкладки сомнительные.

>>В реальности, 1000 м по наземным целям (с учётом задымления местности) это почти предельная дистанция даже для 12,7-мм.
>
>Ну и? для ПКТ это предельная дистанция, для .338 вполне рабочая. как и для 12,7. Возражений нет?

Есть. Я вам озвучил параметры динамики пуль .338 и 12,7-мм. Последняя имеет более чем трёхкратное превосходство по кинетической энергии.

>КПВТ заменяют на 30мм АП. Верно?

Да. Потому что поражающие характеристики 30-мм пушки выше чем у любого пулемёта. Особенно на повышенной дальности свыше 1500 м.

>>> опять же сравнивая баллистические хар-ки 12,7 мм и .338 до 1500 м примерно равны при меньшей массе пулемета и веса БК последнего
>>
>>Очень сильно сомневаюсь. На этой дистанции появляется заметная разница в кинетеческой энергии между 14,5-мм и 12,7-мм, а .338 начнёт сливать гораздо раньше - масса пули более чем в 3 раза меньше (у "Корда" - 63 грамма), да и скорость на срезе ствола тоже меньше - 808 м/с против 860 м/с, а потому и кинетическая энергия заметно ниже - 6350 Дж против 23297,4 Дж.

>Я сравниваю с весом БК Корда 500 патронов - 77 кг. это не считая тела пулемета и станка.
>вес 338 и БК к нему всего на 5 кг больше ПКМ. при этом эффективная дальность на 30-40 % выше.

И что? Как это компенсирует сильно меньшую кинетическую энергию пули .338 по сравнению с 12,7-мм?
Если мы говорим о бронетехнике, то 12,7-мм в любом случае лучше.
Если мы говорим о мотопехоте, то в общем тоже. В роте или взводах тяжёлого оружия лучше иметь крупнокалиберные пулемёты.
А если мы говорим о спецназе и ВДВ, то 5 кг на каждого бойца это однозначно много. Лучше им пока обойтись теми же 5,45 мм, потому как 5 кг патронов 5,45 мм это почти 490 патронов!

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От sasa
К Александр Булах (29.09.2014 00:10:55)
Дата 29.09.2014 11:25:08

Re: Выкладки сомнительные.

>>Ну и? для ПКТ это предельная дистанция, для .338 вполне рабочая. как и для 12,7. Возражений нет?
>
>Есть. Я вам озвучил параметры динамики пуль .338 и 12,7-мм. Последняя имеет более чем трёхкратное превосходство по кинетической энергии.

Помимо кинетической энергии есть и другие хар-ки ДПВ Вам о чем-то говорит?
У .338 на дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см.
скорость полета та же - а пуля 12.7 почти в 4 раза тяжелее. Вот Вам и 3-х кратное преимущество. Да меньше ветровой снос и выше бронепробиваемость - кинетическая энергия это не мантра

>
>>Я сравниваю с весом БК Корда 500 патронов - 77 кг. это не считая тела пулемета и станка.
>>вес 338 и БК к нему всего на 5 кг больше ПКМ. при этом эффективная дальность на 30-40 % выше.
>
>И что? Как это компенсирует сильно меньшую кинетическую энергию пули .338 по сравнению с 12,7-мм?
>Если мы говорим о бронетехнике, то 12,7-мм в любом случае лучше.
>Если мы говорим о мотопехоте, то в общем тоже. В роте или взводах тяжёлого оружия лучше иметь крупнокалиберные пулемёты.
>А если мы говорим о спецназе и ВДВ, то 5 кг на каждого бойца это однозначно много. Лучше им пока обойтись теми же 5,45 мм, потому как 5 кг патронов 5,45 мм это почти 490 патронов!

Тогда логичней в качестве спаренного пулемета использовать на бронетехнике использовать 12,7мм , а в пехоте вместо крупнокалиберных станковых пулеметов использвать самозарядные антиматериалки того же калибра.
От Elliot
К sasa (29.09.2014 11:25:08)
Дата 01.10.2014 23:06:05

Re: Выкладки сомнительные.

>Помимо кинетической энергии есть и другие хар-ки ДПВ Вам о чем-то говорит?
>У .338 на дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см.
>скорость полета та же - а пуля 12.7 почти в 4 раза тяжелее. Вот Вам и 3-х кратное преимущество. Да меньше ветровой снос и выше бронепробиваемость - кинетическая энергия это не мантра

Старик Галлилей в гробу ворочается... И для кого он шары в Пизе кидал, спрашивается? :-(
Оно, конечно, сопротивление воздуха и всё такое, но трехкратное преимущество в снижении на 600м объяснять разницей в массе в 4 раза -- это отрицать современную физику.
От Александр Булах
К sasa (29.09.2014 11:25:08)
Дата 29.09.2014 22:21:33

Re: Выкладки сомнительные.

>>>Я вам озвучил параметры динамики пуль .338 и 12,7-мм. Последняя имеет более чем трёхкратное превосходство по кинетической энергии.
>
>Помимо кинетической энергии есть и другие хар-ки ДПВ Вам о чем-то говорит?
>У .338 на дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см.
>скорость полета та же - а пуля 12.7 почти в 4 раза тяжелее. Вот Вам и 3-х кратное преимущество. Да меньше ветровой снос и выше бронепробиваемость - кинетическая энергия это не мантра

Господи, да вот это снижение, как раз и определяется кинетической энергией, которая линейно зависит от массы, а квадратично - скорости на срезе ствола.
Оба параметра у "Корда" выше! Зачем менять шило на мыло да ещё и за это платить деньги из своего кармана?
И что значит, "если денег, как у дурака фантиков"?
Вы не в курсе примерного состояния бюджета России?

>Тогда логичней в качестве спаренного пулемета использовать на бронетехнике использовать 12,7мм , а в пехоте вместо крупнокалиберных станковых пулеметов использвать самозарядные антиматериалки того же калибра.

На бронетехнике и так используется 12,7-мм и 14,5-мм. В пехоте (особенно в спецназе) крупнокалиберные снайперские винтовки давно используются. Но в качестве массовой СВД вполне себя оправдывает.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Ibuki
К sasa (29.09.2014 11:25:08)
Дата 29.09.2014 20:23:27

Re: Выкладки сомнительные.

>>>Ну и? для ПКТ это предельная дистанция, для .338 вполне рабочая. как и для 12,7. Возражений нет?
>>Есть. Я вам озвучил параметры динамики пуль .338 и 12,7-мм. Последняя имеет более чем трёхкратное превосходство по кинетической энергии.
300 gr. Sierra HPBT имеет такой же баллистический коэффициент как у пулеметных 12,7мм, несмотря на меньший калибр и массу. Потому что пуля другая, намного длиннее и более обтекаемая. Соответственно снижение траектории, ветровой снос и подлетное время у нее аналогичные 12,7мм.

Относительная энергия у 12,7мм больше, но не нужно забывать и об абсолютной величине. Для .338 на 1300 метров это 1400дж, как у АК-74 на дульном срезе. Биологической цели мало не окажется. Пробивное действие, преград особенно конечно будет 12,7 мм значительно лучше.

>У .338 на дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см.
Вы смеетесь что ли? 350 см она составит, плюс/минус ( 300 gr. Sierra HPBT, начальная скорость 808м/с). Впрочем как и у 12,7 мм (Б-32, начальная скорость 820 м/с).
От ascet
К sasa (28.09.2014 22:44:14)
Дата 28.09.2014 22:50:58

Re: Выкладки сомнительные.

>>>На БТР-82А ставят 30мм АП, новых образцов с 14,5 нет.
>>>Корд ставят либо вместо ПКТ (МТЛБ) либо в новых ДУМВ для самообороны ставят потому то что есть в наличии...
>>
>>На БТР-82А в дополнение к 30-мм пушке ставят 7,62-мм ПКТ.
>
>КПВТ заменяют на 30мм АП. Верно?

Может все дело в том, что РФ не СССР и не может позволить кучу разного оружия? И смысл ставить КПВТ в башню (стабилизированную, в отличии от старых БТРов), если можно ставить 30-мм, как у БМП? В чем такое преимущество у пулемета, что бы не воткнуть оружие по мощнее?
От digger
К sasa (25.09.2014 14:47:04)
Дата 25.09.2014 22:37:15

Re: 7,62мм

Уже есть - РПК,Негев,Миними в отделении и МАГ/РПК выше.Патрон мощнее 7.62 для пехотного пулемета редко нужен,так как некуда так далеко стрелять.Как и на танке.Правда,зависит от ТВД - в Афганистане есть куда.Проще предусмотреть замену деталей для перествола на .338 на экзотических ТВД.
От sasa
К digger (25.09.2014 22:37:15)
Дата 25.09.2014 23:44:24

Re: 7,62мм

> Уже есть - РПК,Негев,Миними в отделении и МАГ/РПК выше.Патрон мощнее 7.62 для пехотного пулемета редко нужен,так как некуда так далеко стрелять.Как и на танке.Правда,зависит от ТВД - в Афганистане есть куда.Проще предусмотреть замену деталей для перествола на .338 на экзотических ТВД.

Никто не спорит что есть. РПК не подходит. ПКМ/Печенег - больший вес БК по сравнению с 5,45 - этих в 2 раза больше утащить чем винтовочных еще и минус лента если 4-х рядные маги. Поэтому в отделении оставляем 5,45
А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
Но и если у пехоты возникнет необходимость стрелять на 1-1,5 ум что как скорее исключение чем правило вот Вам пжста получите 1 единый .338 на взвод. Хотите со станка - основной режим, надо налегке - с сошек

На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
2 пулемета одного калибра на танке ИМХО гут
От Blitz.
К sasa (25.09.2014 23:44:24)
Дата 26.09.2014 01:36:01

Re: 7,62мм

>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
С учетом того что на км пушка в Европе особо не постреляет, то пулемет тем более.

>На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
Очень даже зря, ККП ето не только для зенитных целей, но и для всего остального.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (26.09.2014 01:36:01)
Дата 26.09.2014 14:44:01

Я понял, Харьков с окрестностями уже не в Европе.

Доброго времени суток, Blitz..

>> А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
> С учетом того что на км пушка в Европе особо не постреляет, то пулемет тем более.

Сабж. Наверное, в Азии или Африке. Или в Антарктиде.

Километровых (800..1200м) дистанций для стрельбы прямой наводкой прям в городе "вам по пояс будет", не говоря о пригородах и
окрестностях. Особенно если выйти за пределы оптического диапазона и поднять точку наблюдения/стрельбы.

>> На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.

... поэтому в дополнение к 5"+ пушке нужна мааленькая, 20-25мм. Или 35-40мм, если предполагается использование дистанционного и/или
бесконтактного взрывателя.
Тоже переменной баллистики и с селективным боепитанием.

> Очень даже зря, ККП ето не только для зенитных целей, но и для всего остального.

А для "всего остального" нужен всё тот же "винтовочно-пулемётный километробой".

Итого, два варианта:
1) НО рулит псевдокоаксиальной "тройчаткой", у КТ "километробой"
2) НО рулит Главным Калибром и псевдокоаксиальным километробоем, КТ управляет "бронетранспортёрным" модулем.


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (26.09.2014 14:44:01)
Дата 26.09.2014 16:13:48

Re: Я понял,...

> Километровых (800..1200м) дистанций для стрельбы прямой наводкой прям в городе "вам по пояс будет", не говоря о пригородах и окрестностях. Особенно если выйти за пределы оптического диапазона и поднять точку наблюдения/стрельбы.
Для етого ПКТ с головой хватит.

>А для "всего остального" нужен всё тот же "винтовочно-пулемётный километробой".
Не нужен-бо нет таких целей. А которые есть-он не возмет.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (26.09.2014 16:13:48)
Дата 26.09.2014 17:56:26

Re: Я понял,...

Доброго времени суток, Blitz..

>> Километровых (800..1200м) дистанций для стрельбы прямой наводкой прям в городе "вам по пояс будет", не говоря о пригородах и окрестностях. Особенно если выйти за пределы оптического диапазона и поднять точку наблюдения/стрельбы.
> Для етого ПКТ с головой хватит.

Не хватит. Баллистика не позволяет. Точнее, стрелять-то она позволяет, не позволяет попадать. А попав, поражать минимально
бронированные цели. Поскольку разрабтатывалась баллистика патрона исходя из задачи "стрелять и попадать по ротной колонне или,
сосредоточенным огнём, по всаднику на лошади".

>> А для "всего остального" нужен всё тот же "винтовочно-пулемётный километробой".
> Не нужен-бо нет таких целей.

Есть. Всё те же цели, что и для ПК. Но -- на бОльших дальностях.

> А которые есть-он не возмет.

.. плюс сможет работать по ранее недоступным (от слова совсем) целям на небольших дистанциях.


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (26.09.2014 17:56:26)
Дата 26.09.2014 18:10:09

Re: Я понял,...

> Не хватит. Баллистика не позволяет. Точнее, стрелять-то она позволяет, не позволяет попадать. А попав, поражать минимально
>бронированные цели. Поскольку разрабтатывалась баллистика патрона исходя из задачи "стрелять и попадать по ротной колонне или,
>сосредоточенным огнём, по всаднику на лошади".
Все она позволяет, для пулемета по мягким целям, и патронов в доваль в отличии от .308 который внезапно тоже ничего на етой дальности не позволяет.

>Есть. Всё те же цели, что и для ПК. Но -- на бОльших дальностях.
Для етого есть пушка.

>.. плюс сможет работать по ранее недоступным (от слова совсем) целям на небольших дистанциях.
Ето какие недоступные целя для танковой пушки? Или ККП?

>--
>CU, IVan.
От sasa
К Blitz. (26.09.2014 18:10:09)
Дата 27.09.2014 22:26:50

Re: Я понял,...

>> Не хватит. Баллистика не позволяет. Точнее, стрелять-то она позволяет, не позволяет попадать. А попав, поражать минимально
>>бронированные цели. Поскольку разрабтатывалась баллистика патрона исходя из задачи "стрелять и попадать по ротной колонне или,
>>сосредоточенным огнём, по всаднику на лошади".
>Все она позволяет, для пулемета по мягким целям, и патронов в доваль в отличии от .308 который внезапно тоже ничего на етой дальности не позволяет.



Вы походу не читали первого моего поста - рассуждения чисто теор...

Денег как у дурака фантиков. Нужен ли в такой ситуации новый пулемет на танке и в пехоте?

Вот прям завтра выдам Вам даже не ПКТ, а СВД и доказательство своих слов ...Вы ведь привыклки все доказывать да? Положите как мне очередью в 10-15 выстрелов ростовую мишень! Лады?
От Blitz.
К sasa (27.09.2014 22:26:50)
Дата 28.09.2014 15:11:24

Re: Я понял,...

>Вот прям завтра выдам Вам даже не ПКТ, а СВД и доказательство своих слов ...Вы ведь привыклки все доказывать да? Положите как мне очередью в 10-15 выстрелов ростовую мишень! Лады?
И танк с СУО впридачу для полнотв эксперемента.
Как раз на дистанцию с 1 км с ПКТ и стреляют во время обучения, и походу попадают.
От sasa
К Blitz. (28.09.2014 15:11:24)
Дата 28.09.2014 15:58:24

Re: Я понял,...

>>Вот прям завтра выдам Вам даже не ПКТ, а СВД и доказательство своих слов ...Вы ведь привыклки все доказывать да? Положите как мне очередью в 10-15 выстрелов ростовую мишень! Лады?
>И танк с СУО впридачу для полнотв эксперемента.
>Как раз на дистанцию с 1 км с ПКТ и стреляют во время обучения, и походу попадают.


Не могли бы Вы назвать N1 курса стрельб? Дальности и расход БП для стрельбы из спаренного и зенитного пулеметов?
От Иван Уфимцев
К sasa (28.09.2014 15:58:24)
Дата 28.09.2014 17:48:32

Курс стрельб -- немного "не то".

Доброго времени суток, sasa.

"Курс стрельб из стрелкового оружия боевых машин и танков сухопутных войск" штука конечно хорошая, но не даёт полного представления
о потенциальных возможностях боеприпаса.



Для корректного сравнения достаточно сравнить дистанцию прямого выстрела, т.к. "артиллерийскую" подготовку пехота с танкистами
обычно игнорирует. Пока не прижмёт.

Так шо, если уж смотреть в буквари -- для начала надо смотреть например "Эффективность стрельбы из вооружения боевых машин и стрелко-
вого оружия" и оттуда считать, отталкиваясь от баллистики, таблиц рассеивания и характерных ошибок прицеливания.

В данном случае важно то, что нормальный "километробойный" пулемёт вполне помещается в габариты ПКТ. И, шо куда важнее, габариты
боезапаса или не растут совсем ("короткие" патроны типа .375 Remington Magnum но гильза почти на миллиметр толще или телескопы),
или немного увеличивается толщина патронной коробки (функциональный аналог 9,3х64 Бреннеке и "настоящие" километробои). На той же
дальности уменьшится расход, или возрастёт эффективная дистанция применения при том же расходе.



> Не могли бы Вы назвать N1 курса стрельб? Дальности и расход БП для стрельбы из спаренного и зенитного пулеметов?

Да, цифры. По целям типа "атакующая группа пехоты" (три ростовых фигуры) или "безоткатное орудие/ПТУР на автомобиле" для спаренного
пулемёта дистанция 300-600 метров, для крупнокалиберного 700-900.
Для 12,7/14,5мм -- 6 патронов, из них 3 трассирующих, 7,62мм патронов -- 20 (или 25, не помню точнее), из них 10 трассирующих. На
одну цель. Но это второе упраждение, "стрельба с коротких остановок и с ходу по флангово движущимся и появляющимся целям", как-то
так. Первый (по фронтально движущимся и появляющимся) не помню, но соотношение близкое.

Так было в букваре образца 93года.


--
CU, IVan.
От sasa
К Иван Уфимцев (28.09.2014 17:48:32)
Дата 28.09.2014 18:45:17

Спасибо Иван я ждал ответа от г-на Блитца

Который легко и непринужденно с одной очереди за 1 км выбивает из ПКТ типовые мишени
От Иван Уфимцев
К sasa (28.09.2014 18:45:17)
Дата 28.09.2014 20:03:11

Ну, сделаем поправку на ветер.

Доброго времени суток, sasa.

> Re: Спасибо Иван я ждал ответа от г-на Блитца

... и ждать не будем.

> Который легко и непринужденно с одной очереди за 1 км выбивает из ПКТ типовые мишени

Самое смешное -- в этой постановке вопроса оно таки выбивается.


--
CU, IVan.
От sasa
К sasa (27.09.2014 22:26:50)
Дата 28.09.2014 10:51:38

на 1000 м? (-)
От Иван Уфимцев
К Blitz. (26.09.2014 18:10:09)
Дата 26.09.2014 21:25:04

Re: Я понял,...

Доброго времени суток, Blitz..
>> Не хватит. Баллистика не позволяет.
хъ
>> из задачи "стрелять и попадать по ротной колонне или,
>> сосредоточенным огнём, по всаднику на лошади".

> Все она позволяет, для пулемета по мягким целям, и патронов в доваль в отличии от .308 который внезапно тоже ничего на етой дальности не позволяет.

Всё, вопросов больше не имеюи кормить прекращаю.

--
CU, IVan.
От sasa
К Blitz. (26.09.2014 01:36:01)
Дата 26.09.2014 13:37:10

Re: 7,62мм

>>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
>С учетом того что на км пушка в Европе особо не постреляет, то пулемет тем более.

>>На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
>Очень даже зря, ККП ето не только для зенитных целей, но и для всего остального.

Непонятка образовалась - я предлагаю не убрать зенитный пулемет а поставить ДУМВ с 308 и спаренный 308 калибра
От Blitz.
К sasa (26.09.2014 13:37:10)
Дата 26.09.2014 15:14:46

Re: 7,62мм

>Непонятка образовалась - я предлагаю не убрать зенитный пулемет а поставить ДУМВ с 308 и спаренный 308 калибра
Кому он нужен? Если есть танк-то можно поставить полноценный ККП или АГ, а не творение суровых американских гениев эмигрантов из тевтонии)
От sasa
К Blitz. (26.09.2014 01:36:01)
Дата 26.09.2014 03:06:33

Re: 7,62мм

>>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
>С учетом того что на км пушка в Европе особо не постреляет, то пулемет тем более.


А мы технику токо для европы делаем? В донбасских степях по роликам вижу вполне дистанции 1,5-2 км и более. Зеленочку пулеметом пощупать? Да и европа она разная
От Blitz.
К sasa (26.09.2014 03:06:33)
Дата 26.09.2014 15:13:28

Re: 7,62мм

>А мы технику токо для европы делаем? В донбасских степях по роликам вижу вполне дистанции 1,5-2 км и более. Зеленочку пулеметом пощупать? Да и европа она разная
А что только для степей и пусынь? Много можно пострелять на месности с возвышеностями или в городе?
От Гегемон
К sasa (25.09.2014 23:44:24)
Дата 26.09.2014 00:14:41

Спорно

Скажу как гуманитарий

>Но и если у пехоты возникнет необходимость стрелять на 1-1,5 ум что как скорее исключение чем правило вот Вам пжста получите 1 единый .338 на взвод. Хотите со станка - основной режим, надо налегке - с сошек
И тут появляются "Корд" и АГС - на выбор. У них с воздействием на 1000-1500 м даже получше будет.

>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
>На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
>2 пулемета одного калибра на танке ИМХО гут

А здесь весь вопрос в назначении пулеметов.
Скажем, израильские гроздья пулеметов винтовочного калибра на всех люках танковой башни - это следствие родовой травмы: "пехоты нет, вокруг роятся арабские коммандос с РПГ".
А если хочется пострелять, пользуясь прицелом наводчика-оператора, то ПКТ и верхний НСВТ к услугам. Все дальности перекрыты

С уважением
От sasa
К Гегемон (26.09.2014 00:14:41)
Дата 26.09.2014 03:02:23

Re: Спорно

>Скажу как гуманитарий

>>Но и если у пехоты возникнет необходимость стрелять на 1-1,5 ум что как скорее исключение чем правило вот Вам пжста получите 1 единый .338 на взвод. Хотите со станка - основной режим, надо налегке - с сошек
>И тут появляются "Корд" и АГС - на выбор. У них с воздействием на 1000-1500 м даже получше будет.

АГС-17 и АГС-30 эффективная дальность до 800 м, дальше слишком большое рассеивание. Нужен новый АГ. по речь за пулеметы.
Корд то появляется вот только его вес! Если не ставится задачи поражать легкобронированную технику то выясняется что никаких преимуществ перед .308 нет - дальность примерно та же по пехоте работать. А надеяться поразить БТ за км - это только в расчете на старье с картонным бронированием. все современное 12,7 мм будет держать на боевых дистанциях

>>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
>>На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
>>2 пулемета одного калибра на танке ИМХО гут
>
>А здесь весь вопрос в назначении пулеметов.
>Скажем, израильские гроздья пулеметов винтовочного калибра на всех люках танковой башни - это следствие родовой травмы: "пехоты нет, вокруг роятся арабские коммандос с РПГ".
>А если хочется пострелять, пользуясь прицелом наводчика-оператора, то ПКТ и верхний НСВТ к услугам. Все дальности перекрыты

Прально - в назначении. если зенитная функция уже вторична, то зачем 2 калибра возить

>С уважением
Взаимно

Но повторюсь - рассуждения мои сфероваккумные - денег на перевооружение по хорошему нет смысла тратить есть более приоритетные вещи
От Ibuki
К sasa (26.09.2014 03:02:23)
Дата 26.09.2014 15:28:18

старый советский хлам

> А надеяться поразить БТ за км - это только в расчете на старье с картонным бронированием. все современное 12,7 мм будет держать на боевых дистанциях
90% легкой бронетехники представлены старым советским хламом с картонным бронированием, блиндированными грузовиками и бронеджыпами. Правда 12,7мм с обычной бронебойной пулей на 1 км будет по ним слабоват. Нужен БПС или еще лучше ОБПС. Или калибр 14,5мм, если промышленность не может осилить подкалиберность. Крупнокалиберный пулемет для поражения легкой БТТ и экономии снарядов пушки вполне практичен и сегодня.
От sasa
К sasa (26.09.2014 03:02:23)
Дата 26.09.2014 03:08:33

Корд в горы где эти дистанции ой какие рабочие тащить гораздо тяжелее (-)
От Radarytch
К sasa (25.09.2014 14:47:04)
Дата 25.09.2014 20:55:39

Ну раз уже наброшено, то спрошу здесь(+)

Приветствую!

1) Как соотносятся размеры и вес БК в коробах у 7,62-мм, нормы магнум и 12,7-мм?

2) Известно ли о каком-либо практическом опыте эксплуатации LWMMG?
От sasa
К Radarytch (25.09.2014 20:55:39)
Дата 25.09.2014 21:48:16

Re: Ну раз уже наброшено, то спрошу здесь - Отвечаю

>Приветствую!

>1) Как соотносятся размеры и вес БК в коробах у 7,62-мм, нормы магнум и 12,7-мм?

>2) Известно ли о каком-либо практическом опыте эксплуатации LWMMG?

25,5 кг тело пулемета Корд + 7 кг легкий станок на сошках
вес ленты на 50 патронов для НСВ - 7,7 кг т.е. вес БК в 500 патронов 77 кг

В пересчете на общий носимый вес, пулемет LWMMG на сошках с боекомплектом в 500 патронов в лентах весит 37.6 кг, тогда как 7.62мм пулемет М240В на сошках с боекомплектом в 800 патронов в лентах весит 34.4 кг, а ПКМ с теми же 800 патронами в лентах – примерно 32 кг. Во всех трех случаях вес контейнеров для ленты не учитывается - утянуто с ворлд.ганс.ру
От nnn
К sasa (25.09.2014 14:47:04)
Дата 25.09.2014 17:06:15

сменные стволы короткий-длинный - это что за зверь ?

сменные стволы короткий-длинный. ОКР "Токарь" нарисовывается.
От sasa
К nnn (25.09.2014 17:06:15)
Дата 25.09.2014 21:02:42

Re: сменные стволы...

>сменные стволы короткий-длинный. ОКР "Токарь" нарисовывается.

1. Наименование, шифр и основание для выполнения ОКР.

1.1 Наименование ОКР – «Разработка ручного штурмового пулемета с переменным темпом стрельбы».
1.2 Шифр ОКР – «Токарь».
1.3 Основание для выполнения ОКР – постановление Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2010 г. № 1080-31 «О государственном оборонном заказе на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов».

2. Цель выполнения ОКР, наименование и индекс изделия.

2.1 Цель работы – создание 5,45 мм ручного штурмового пулемета с переменным темпом стрельбы (далее - пулемет).
2.2 Наименование изделия: ручной штурмовой пулемет с переменным темпом стрельбы.
2.3 Индекс ручному штурмовому пулемету с переменным темпом стрельбы присваивается ГУ НПО «СТиС» МВД России до начала выполнения ОКР.


3.2.1 Кучность стрельбы по параметру Сэкв. ( ) на дальности 100 м с использованием длинного или короткого ствола при стрельбе короткими очередями (5-7 выстрелов) без пламегасителя должна быть не более 20 см.
3.2.2 Масса пулемета без патронов и магазина должна быть не более 6,5 кг.
3.2.3 Длина пулемета со сложенным прикладом, без пламегасителя должна быть с длинным стволом не более 900 мм, коротким – не более 700 мм.
3.2.4 Пулемет должен иметь два темпа стрельбы:
От Banzay
К nnn (25.09.2014 17:06:15)
Дата 25.09.2014 17:13:54

Это на Stoner Мк-23 смотрят... И хотят... (-)
От john1973
К Banzay (25.09.2014 17:13:54)
Дата 25.09.2014 20:00:55

Re: Это на...

Э... эрзац на базе Ак-104 с бубном, как "штурмовой пулемет" похуже будет?
От Гегемон
К john1973 (25.09.2014 20:00:55)
Дата 25.09.2014 20:45:05

Штурмовой пулемет надо со стрельбой с открытого затвора (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (25.09.2014 20:45:05)
Дата 26.09.2014 07:28:31

привет из СССР - Light Machine Gun CZW 762

автомат Барышева маде-ин-словакия. Стреляет с открытого затвора

Caliber 7,62 mm
Cartridge 7,62x39 (7,62x54)
Weight 3,6 kg
Barrel length 415 mm
Overall length 720/967 mm
Magazine capacity 30/100
Rate of fire 630 rounds per minute
Sighted in 100, 250, 400 m
www.czechweapons.com/en/products/military-weapons/light-machine-gun-czw-762/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Барышева

http://kaspex.kz/rus/about/news/?news_id=295

LEHKÝ KULOMET CZW 762 / LIGHT MACHINE GUN CZW 762
http://www.youtube.com/watch?v=AEhpCVkms-g

еще видео - весь магазин от пуза в мишень
CZW 762, cal. 7,62X39
http://spaara.rajce.idnes.cz/CZW_762,_cal._7,62_X_39
От Ibuki
К Гегемон (25.09.2014 20:45:05)
Дата 25.09.2014 22:27:02

как M27 IAR , ой... (-)
От Гегемон
К Ibuki (25.09.2014 22:27:02)
Дата 25.09.2014 23:59:07

M27 IAR - c закрытого затвора, как РПК

Скажу как гуманитарий

Вот этот аппарат интереснее
http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg20/ultimax_mk3_3.jpg



С уважением
От Ibuki
К Гегемон (25.09.2014 23:59:07)
Дата 26.09.2014 15:19:52

Re: M27 IAR...

>Скажу как гуманитарий

>Вот этот аппарат интереснее
>
http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg20/ultimax_mk3_3.jpg


В конкурсе IAR участвовали аппараты и с опциональной возможностью стрельбы с открытого затвора, и даже с автоматикой переключающей режимы открытый/закрытый в зависимости от температуры патронника. Но с самое интересное, что ХК совершили ход конем, выставили ХК416 который безо всяких кунштюков обеспечил темп стрельбы прописанный в условиях конкурса...