От digger
К sasa
Дата 25.09.2014 22:37:15
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: 7,62мм

Уже есть - РПК,Негев,Миними в отделении и МАГ/РПК выше.Патрон мощнее 7.62 для пехотного пулемета редко нужен,так как некуда так далеко стрелять.Как и на танке.Правда,зависит от ТВД - в Афганистане есть куда.Проще предусмотреть замену деталей для перествола на .338 на экзотических ТВД.
От sasa
К digger (25.09.2014 22:37:15)
Дата 25.09.2014 23:44:24

Re: 7,62мм

> Уже есть - РПК,Негев,Миними в отделении и МАГ/РПК выше.Патрон мощнее 7.62 для пехотного пулемета редко нужен,так как некуда так далеко стрелять.Как и на танке.Правда,зависит от ТВД - в Афганистане есть куда.Проще предусмотреть замену деталей для перествола на .338 на экзотических ТВД.

Никто не спорит что есть. РПК не подходит. ПКМ/Печенег - больший вес БК по сравнению с 5,45 - этих в 2 раза больше утащить чем винтовочных еще и минус лента если 4-х рядные маги. Поэтому в отделении оставляем 5,45
А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
Но и если у пехоты возникнет необходимость стрелять на 1-1,5 ум что как скорее исключение чем правило вот Вам пжста получите 1 единый .338 на взвод. Хотите со станка - основной режим, надо налегке - с сошек

На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
2 пулемета одного калибра на танке ИМХО гут
От Blitz.
К sasa (25.09.2014 23:44:24)
Дата 26.09.2014 01:36:01

Re: 7,62мм

>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
С учетом того что на км пушка в Европе особо не постреляет, то пулемет тем более.

>На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
Очень даже зря, ККП ето не только для зенитных целей, но и для всего остального.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (26.09.2014 01:36:01)
Дата 26.09.2014 14:44:01

Я понял, Харьков с окрестностями уже не в Европе.

Доброго времени суток, Blitz..

>> А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
> С учетом того что на км пушка в Европе особо не постреляет, то пулемет тем более.

Сабж. Наверное, в Азии или Африке. Или в Антарктиде.

Километровых (800..1200м) дистанций для стрельбы прямой наводкой прям в городе "вам по пояс будет", не говоря о пригородах и
окрестностях. Особенно если выйти за пределы оптического диапазона и поднять точку наблюдения/стрельбы.

>> На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.

... поэтому в дополнение к 5"+ пушке нужна мааленькая, 20-25мм. Или 35-40мм, если предполагается использование дистанционного и/или
бесконтактного взрывателя.
Тоже переменной баллистики и с селективным боепитанием.

> Очень даже зря, ККП ето не только для зенитных целей, но и для всего остального.

А для "всего остального" нужен всё тот же "винтовочно-пулемётный километробой".

Итого, два варианта:
1) НО рулит псевдокоаксиальной "тройчаткой", у КТ "километробой"
2) НО рулит Главным Калибром и псевдокоаксиальным километробоем, КТ управляет "бронетранспортёрным" модулем.


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (26.09.2014 14:44:01)
Дата 26.09.2014 16:13:48

Re: Я понял,...

> Километровых (800..1200м) дистанций для стрельбы прямой наводкой прям в городе "вам по пояс будет", не говоря о пригородах и окрестностях. Особенно если выйти за пределы оптического диапазона и поднять точку наблюдения/стрельбы.
Для етого ПКТ с головой хватит.

>А для "всего остального" нужен всё тот же "винтовочно-пулемётный километробой".
Не нужен-бо нет таких целей. А которые есть-он не возмет.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (26.09.2014 16:13:48)
Дата 26.09.2014 17:56:26

Re: Я понял,...

Доброго времени суток, Blitz..

>> Километровых (800..1200м) дистанций для стрельбы прямой наводкой прям в городе "вам по пояс будет", не говоря о пригородах и окрестностях. Особенно если выйти за пределы оптического диапазона и поднять точку наблюдения/стрельбы.
> Для етого ПКТ с головой хватит.

Не хватит. Баллистика не позволяет. Точнее, стрелять-то она позволяет, не позволяет попадать. А попав, поражать минимально
бронированные цели. Поскольку разрабтатывалась баллистика патрона исходя из задачи "стрелять и попадать по ротной колонне или,
сосредоточенным огнём, по всаднику на лошади".

>> А для "всего остального" нужен всё тот же "винтовочно-пулемётный километробой".
> Не нужен-бо нет таких целей.

Есть. Всё те же цели, что и для ПК. Но -- на бОльших дальностях.

> А которые есть-он не возмет.

.. плюс сможет работать по ранее недоступным (от слова совсем) целям на небольших дистанциях.


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (26.09.2014 17:56:26)
Дата 26.09.2014 18:10:09

Re: Я понял,...

> Не хватит. Баллистика не позволяет. Точнее, стрелять-то она позволяет, не позволяет попадать. А попав, поражать минимально
>бронированные цели. Поскольку разрабтатывалась баллистика патрона исходя из задачи "стрелять и попадать по ротной колонне или,
>сосредоточенным огнём, по всаднику на лошади".
Все она позволяет, для пулемета по мягким целям, и патронов в доваль в отличии от .308 который внезапно тоже ничего на етой дальности не позволяет.

>Есть. Всё те же цели, что и для ПК. Но -- на бОльших дальностях.
Для етого есть пушка.

>.. плюс сможет работать по ранее недоступным (от слова совсем) целям на небольших дистанциях.
Ето какие недоступные целя для танковой пушки? Или ККП?

>--
>CU, IVan.
От sasa
К Blitz. (26.09.2014 18:10:09)
Дата 27.09.2014 22:26:50

Re: Я понял,...

>> Не хватит. Баллистика не позволяет. Точнее, стрелять-то она позволяет, не позволяет попадать. А попав, поражать минимально
>>бронированные цели. Поскольку разрабтатывалась баллистика патрона исходя из задачи "стрелять и попадать по ротной колонне или,
>>сосредоточенным огнём, по всаднику на лошади".
>Все она позволяет, для пулемета по мягким целям, и патронов в доваль в отличии от .308 который внезапно тоже ничего на етой дальности не позволяет.



Вы походу не читали первого моего поста - рассуждения чисто теор...

Денег как у дурака фантиков. Нужен ли в такой ситуации новый пулемет на танке и в пехоте?

Вот прям завтра выдам Вам даже не ПКТ, а СВД и доказательство своих слов ...Вы ведь привыклки все доказывать да? Положите как мне очередью в 10-15 выстрелов ростовую мишень! Лады?
От Blitz.
К sasa (27.09.2014 22:26:50)
Дата 28.09.2014 15:11:24

Re: Я понял,...

>Вот прям завтра выдам Вам даже не ПКТ, а СВД и доказательство своих слов ...Вы ведь привыклки все доказывать да? Положите как мне очередью в 10-15 выстрелов ростовую мишень! Лады?
И танк с СУО впридачу для полнотв эксперемента.
Как раз на дистанцию с 1 км с ПКТ и стреляют во время обучения, и походу попадают.
От sasa
К Blitz. (28.09.2014 15:11:24)
Дата 28.09.2014 15:58:24

Re: Я понял,...

>>Вот прям завтра выдам Вам даже не ПКТ, а СВД и доказательство своих слов ...Вы ведь привыклки все доказывать да? Положите как мне очередью в 10-15 выстрелов ростовую мишень! Лады?
>И танк с СУО впридачу для полнотв эксперемента.
>Как раз на дистанцию с 1 км с ПКТ и стреляют во время обучения, и походу попадают.


Не могли бы Вы назвать N1 курса стрельб? Дальности и расход БП для стрельбы из спаренного и зенитного пулеметов?
От Иван Уфимцев
К sasa (28.09.2014 15:58:24)
Дата 28.09.2014 17:48:32

Курс стрельб -- немного "не то".

Доброго времени суток, sasa.

"Курс стрельб из стрелкового оружия боевых машин и танков сухопутных войск" штука конечно хорошая, но не даёт полного представления
о потенциальных возможностях боеприпаса.



Для корректного сравнения достаточно сравнить дистанцию прямого выстрела, т.к. "артиллерийскую" подготовку пехота с танкистами
обычно игнорирует. Пока не прижмёт.

Так шо, если уж смотреть в буквари -- для начала надо смотреть например "Эффективность стрельбы из вооружения боевых машин и стрелко-
вого оружия" и оттуда считать, отталкиваясь от баллистики, таблиц рассеивания и характерных ошибок прицеливания.

В данном случае важно то, что нормальный "километробойный" пулемёт вполне помещается в габариты ПКТ. И, шо куда важнее, габариты
боезапаса или не растут совсем ("короткие" патроны типа .375 Remington Magnum но гильза почти на миллиметр толще или телескопы),
или немного увеличивается толщина патронной коробки (функциональный аналог 9,3х64 Бреннеке и "настоящие" километробои). На той же
дальности уменьшится расход, или возрастёт эффективная дистанция применения при том же расходе.



> Не могли бы Вы назвать N1 курса стрельб? Дальности и расход БП для стрельбы из спаренного и зенитного пулеметов?

Да, цифры. По целям типа "атакующая группа пехоты" (три ростовых фигуры) или "безоткатное орудие/ПТУР на автомобиле" для спаренного
пулемёта дистанция 300-600 метров, для крупнокалиберного 700-900.
Для 12,7/14,5мм -- 6 патронов, из них 3 трассирующих, 7,62мм патронов -- 20 (или 25, не помню точнее), из них 10 трассирующих. На
одну цель. Но это второе упраждение, "стрельба с коротких остановок и с ходу по флангово движущимся и появляющимся целям", как-то
так. Первый (по фронтально движущимся и появляющимся) не помню, но соотношение близкое.

Так было в букваре образца 93года.


--
CU, IVan.
От sasa
К Иван Уфимцев (28.09.2014 17:48:32)
Дата 28.09.2014 18:45:17

Спасибо Иван я ждал ответа от г-на Блитца

Который легко и непринужденно с одной очереди за 1 км выбивает из ПКТ типовые мишени
От Иван Уфимцев
К sasa (28.09.2014 18:45:17)
Дата 28.09.2014 20:03:11

Ну, сделаем поправку на ветер.

Доброго времени суток, sasa.

> Re: Спасибо Иван я ждал ответа от г-на Блитца

... и ждать не будем.

> Который легко и непринужденно с одной очереди за 1 км выбивает из ПКТ типовые мишени

Самое смешное -- в этой постановке вопроса оно таки выбивается.


--
CU, IVan.
От sasa
К sasa (27.09.2014 22:26:50)
Дата 28.09.2014 10:51:38

на 1000 м? (-)
От Иван Уфимцев
К Blitz. (26.09.2014 18:10:09)
Дата 26.09.2014 21:25:04

Re: Я понял,...

Доброго времени суток, Blitz..
>> Не хватит. Баллистика не позволяет.
хъ
>> из задачи "стрелять и попадать по ротной колонне или,
>> сосредоточенным огнём, по всаднику на лошади".

> Все она позволяет, для пулемета по мягким целям, и патронов в доваль в отличии от .308 который внезапно тоже ничего на етой дальности не позволяет.

Всё, вопросов больше не имеюи кормить прекращаю.

--
CU, IVan.
От sasa
К Blitz. (26.09.2014 01:36:01)
Дата 26.09.2014 13:37:10

Re: 7,62мм

>>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
>С учетом того что на км пушка в Европе особо не постреляет, то пулемет тем более.

>>На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
>Очень даже зря, ККП ето не только для зенитных целей, но и для всего остального.

Непонятка образовалась - я предлагаю не убрать зенитный пулемет а поставить ДУМВ с 308 и спаренный 308 калибра
От Blitz.
К sasa (26.09.2014 13:37:10)
Дата 26.09.2014 15:14:46

Re: 7,62мм

>Непонятка образовалась - я предлагаю не убрать зенитный пулемет а поставить ДУМВ с 308 и спаренный 308 калибра
Кому он нужен? Если есть танк-то можно поставить полноценный ККП или АГ, а не творение суровых американских гениев эмигрантов из тевтонии)
От sasa
К Blitz. (26.09.2014 01:36:01)
Дата 26.09.2014 03:06:33

Re: 7,62мм

>>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
>С учетом того что на км пушка в Европе особо не постреляет, то пулемет тем более.


А мы технику токо для европы делаем? В донбасских степях по роликам вижу вполне дистанции 1,5-2 км и более. Зеленочку пулеметом пощупать? Да и европа она разная
От Blitz.
К sasa (26.09.2014 03:06:33)
Дата 26.09.2014 15:13:28

Re: 7,62мм

>А мы технику токо для европы делаем? В донбасских степях по роликам вижу вполне дистанции 1,5-2 км и более. Зеленочку пулеметом пощупать? Да и европа она разная
А что только для степей и пусынь? Много можно пострелять на месности с возвышеностями или в городе?
От Гегемон
К sasa (25.09.2014 23:44:24)
Дата 26.09.2014 00:14:41

Спорно

Скажу как гуманитарий

>Но и если у пехоты возникнет необходимость стрелять на 1-1,5 ум что как скорее исключение чем правило вот Вам пжста получите 1 единый .338 на взвод. Хотите со станка - основной режим, надо налегке - с сошек
И тут появляются "Корд" и АГС - на выбор. У них с воздействием на 1000-1500 м даже получше будет.

>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
>На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
>2 пулемета одного калибра на танке ИМХО гут

А здесь весь вопрос в назначении пулеметов.
Скажем, израильские гроздья пулеметов винтовочного калибра на всех люках танковой башни - это следствие родовой травмы: "пехоты нет, вокруг роятся арабские коммандос с РПГ".
А если хочется пострелять, пользуясь прицелом наводчика-оператора, то ПКТ и верхний НСВТ к услугам. Все дальности перекрыты

С уважением
От sasa
К Гегемон (26.09.2014 00:14:41)
Дата 26.09.2014 03:02:23

Re: Спорно

>Скажу как гуманитарий

>>Но и если у пехоты возникнет необходимость стрелять на 1-1,5 ум что как скорее исключение чем правило вот Вам пжста получите 1 единый .338 на взвод. Хотите со станка - основной режим, надо налегке - с сошек
>И тут появляются "Корд" и АГС - на выбор. У них с воздействием на 1000-1500 м даже получше будет.

АГС-17 и АГС-30 эффективная дальность до 800 м, дальше слишком большое рассеивание. Нужен новый АГ. по речь за пулеметы.
Корд то появляется вот только его вес! Если не ставится задачи поражать легкобронированную технику то выясняется что никаких преимуществ перед .308 нет - дальность примерно та же по пехоте работать. А надеяться поразить БТ за км - это только в расчете на старье с картонным бронированием. все современное 12,7 мм будет держать на боевых дистанциях

>>А вот для бронетехники пострелять больше чем на км позволяет СУО и стабилизация...а баллистика уже на грани.
>>На танках зенитный пулемет скорее атавизм (не зря на Т-90МС воткнули 7.62 в ДУМВ) его больше по наземке пользуют + КТ может пострелять не отвлекая наводчика. Вертушки ежели внезапно выскочили на поз-ию и дистанция меньше 1 км можно и таким шугануть. С НСВ/Корда по вертушкам на 2 км все равно хрен попадешь.
>>2 пулемета одного калибра на танке ИМХО гут
>
>А здесь весь вопрос в назначении пулеметов.
>Скажем, израильские гроздья пулеметов винтовочного калибра на всех люках танковой башни - это следствие родовой травмы: "пехоты нет, вокруг роятся арабские коммандос с РПГ".
>А если хочется пострелять, пользуясь прицелом наводчика-оператора, то ПКТ и верхний НСВТ к услугам. Все дальности перекрыты

Прально - в назначении. если зенитная функция уже вторична, то зачем 2 калибра возить

>С уважением
Взаимно

Но повторюсь - рассуждения мои сфероваккумные - денег на перевооружение по хорошему нет смысла тратить есть более приоритетные вещи
От Ibuki
К sasa (26.09.2014 03:02:23)
Дата 26.09.2014 15:28:18

старый советский хлам

> А надеяться поразить БТ за км - это только в расчете на старье с картонным бронированием. все современное 12,7 мм будет держать на боевых дистанциях
90% легкой бронетехники представлены старым советским хламом с картонным бронированием, блиндированными грузовиками и бронеджыпами. Правда 12,7мм с обычной бронебойной пулей на 1 км будет по ним слабоват. Нужен БПС или еще лучше ОБПС. Или калибр 14,5мм, если промышленность не может осилить подкалиберность. Крупнокалиберный пулемет для поражения легкой БТТ и экономии снарядов пушки вполне практичен и сегодня.
От sasa
К sasa (26.09.2014 03:02:23)
Дата 26.09.2014 03:08:33

Корд в горы где эти дистанции ой какие рабочие тащить гораздо тяжелее (-)