От sasa
К Александр Булах
Дата 28.09.2014 22:44:14
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Выкладки сомнительные.

>В реальности, 1000 м по наземным целям (с учётом задымления местности) это почти предельная дистанция даже для 12,7-мм.

Ну и? для ПКТ это предельная дистанция, для .338 вполне рабочая. как и для 12,7. Возражений нет?

>>>>Для бронетехники - работа по расчетам ПТРК на дистанции > 1 км не тратя основной БК. Унификация пулеметного вооружения танков.
>>>
>>>Вы эти расчёты ПТРК с дистанции более 1 км из бронетехники увидите? Или они перед вами на машинах в парадном строю будут дефилировать?
>>>Я уже не говорю, что, скорее всего на этой дистанции по вашей бронетехнике уже произведут пуск ПТУРами.
>>
>>Про лазерные системы поиска оптики слышали? Тепловизоры (даже при известных приемах маскировки в ИК расчету придется затратить время на оборудование поз-ции) и ПО анализа изображения? Да скорее всего произведут за 1 км но вспоминаем линии видимости на том же ЕвроТВД (в подавляющем бол-ве до 2 км)
>
>>>>14,5 конечно хорош но в своей нише вытесняется АП...в частности РА закупает только БТР-82А с 30мм АП. Кроме практически во всех перспективных буржуинских да и наших БТР/БМП заложено требование защиты от 14,5 мм
>>>
>>>Вы ошибаетесь. КПВ вытесняется пулемётом 12,7-мм "Корд", так как на всей прицельной дальности стрельбы почти не имеет преимуществ по поражающим характеристикам и точности стрельбы. Масса пули у обоих практически одинакова - 63-64 грамма. Правда, есть разница в максимальной скорости на срезе ствола - 860 - у "Корда" и 1005 - у КПВТ, но это преимущество реализуется на дистанции примерно 1,5 км. А на такую дальность стрелять можно, в основном, по воздушной цели.
>>
>>На БТР-82А ставят 30мм АП, новых образцов с 14,5 нет.
>>Корд ставят либо вместо ПКТ (МТЛБ) либо в новых ДУМВ для самообороны ставят потому то что есть в наличии...
>
>На БТР-82А в дополнение к 30-мм пушке ставят 7,62-мм ПКТ.

КПВТ заменяют на 30мм АП. Верно?

>> опять же сравнивая баллистические хар-ки 12,7 мм и .338 до 1500 м примерно равны при меньшей массе пулемета и веса БК последнего
>
>Очень сильно сомневаюсь. На этой дистанции появляется заметная разница в кинетеческой энергии между 14,5-мм и 12,7-мм, а .338 начнёт сливать гораздо раньше - масса пули более чем в 3 раза меньше (у "Корда" - 63 грамма), да и скорость на срезе ствола тоже меньше - 808 м/с против 860 м/с, а потому и кинетическая энергия заметно ниже - 6350 Дж против 23297,4 Дж.
>Опять же пулемёт этот не серийный.
> http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html
>Опять же пуля весит 19,44 грамм - в два раза меньше лёгкой пули (9 грамм) от нашего ПКТ (Печенег).
>И как это соотносится с уменьшением массы боекомплекта, которой вы хотите достичь?

Я сравниваю с весом БК Корда 500 патронов - 77 кг. это не считая тела пулемета и станка. вес 338 и БК к нему всего на 5 кг больше ПКМ. при этом эффективная дальность на 30-40 % выше.


От Александр Булах
К sasa (28.09.2014 22:44:14)
Дата 29.09.2014 00:10:55

Re: Выкладки сомнительные.

>>В реальности, 1000 м по наземным целям (с учётом задымления местности) это почти предельная дистанция даже для 12,7-мм.
>
>Ну и? для ПКТ это предельная дистанция, для .338 вполне рабочая. как и для 12,7. Возражений нет?

Есть. Я вам озвучил параметры динамики пуль .338 и 12,7-мм. Последняя имеет более чем трёхкратное превосходство по кинетической энергии.

>КПВТ заменяют на 30мм АП. Верно?

Да. Потому что поражающие характеристики 30-мм пушки выше чем у любого пулемёта. Особенно на повышенной дальности свыше 1500 м.

>>> опять же сравнивая баллистические хар-ки 12,7 мм и .338 до 1500 м примерно равны при меньшей массе пулемета и веса БК последнего
>>
>>Очень сильно сомневаюсь. На этой дистанции появляется заметная разница в кинетеческой энергии между 14,5-мм и 12,7-мм, а .338 начнёт сливать гораздо раньше - масса пули более чем в 3 раза меньше (у "Корда" - 63 грамма), да и скорость на срезе ствола тоже меньше - 808 м/с против 860 м/с, а потому и кинетическая энергия заметно ниже - 6350 Дж против 23297,4 Дж.

>Я сравниваю с весом БК Корда 500 патронов - 77 кг. это не считая тела пулемета и станка.
>вес 338 и БК к нему всего на 5 кг больше ПКМ. при этом эффективная дальность на 30-40 % выше.

И что? Как это компенсирует сильно меньшую кинетическую энергию пули .338 по сравнению с 12,7-мм?
Если мы говорим о бронетехнике, то 12,7-мм в любом случае лучше.
Если мы говорим о мотопехоте, то в общем тоже. В роте или взводах тяжёлого оружия лучше иметь крупнокалиберные пулемёты.
А если мы говорим о спецназе и ВДВ, то 5 кг на каждого бойца это однозначно много. Лучше им пока обойтись теми же 5,45 мм, потому как 5 кг патронов 5,45 мм это почти 490 патронов!

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От sasa
К Александр Булах (29.09.2014 00:10:55)
Дата 29.09.2014 11:25:08

Re: Выкладки сомнительные.

>>Ну и? для ПКТ это предельная дистанция, для .338 вполне рабочая. как и для 12,7. Возражений нет?
>
>Есть. Я вам озвучил параметры динамики пуль .338 и 12,7-мм. Последняя имеет более чем трёхкратное превосходство по кинетической энергии.

Помимо кинетической энергии есть и другие хар-ки ДПВ Вам о чем-то говорит?
У .338 на дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см.
скорость полета та же - а пуля 12.7 почти в 4 раза тяжелее. Вот Вам и 3-х кратное преимущество. Да меньше ветровой снос и выше бронепробиваемость - кинетическая энергия это не мантра

>
>>Я сравниваю с весом БК Корда 500 патронов - 77 кг. это не считая тела пулемета и станка.
>>вес 338 и БК к нему всего на 5 кг больше ПКМ. при этом эффективная дальность на 30-40 % выше.
>
>И что? Как это компенсирует сильно меньшую кинетическую энергию пули .338 по сравнению с 12,7-мм?
>Если мы говорим о бронетехнике, то 12,7-мм в любом случае лучше.
>Если мы говорим о мотопехоте, то в общем тоже. В роте или взводах тяжёлого оружия лучше иметь крупнокалиберные пулемёты.
>А если мы говорим о спецназе и ВДВ, то 5 кг на каждого бойца это однозначно много. Лучше им пока обойтись теми же 5,45 мм, потому как 5 кг патронов 5,45 мм это почти 490 патронов!

Тогда логичней в качестве спаренного пулемета использовать на бронетехнике использовать 12,7мм , а в пехоте вместо крупнокалиберных станковых пулеметов использвать самозарядные антиматериалки того же калибра.
От Elliot
К sasa (29.09.2014 11:25:08)
Дата 01.10.2014 23:06:05

Re: Выкладки сомнительные.

>Помимо кинетической энергии есть и другие хар-ки ДПВ Вам о чем-то говорит?
>У .338 на дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см.
>скорость полета та же - а пуля 12.7 почти в 4 раза тяжелее. Вот Вам и 3-х кратное преимущество. Да меньше ветровой снос и выше бронепробиваемость - кинетическая энергия это не мантра

Старик Галлилей в гробу ворочается... И для кого он шары в Пизе кидал, спрашивается? :-(
Оно, конечно, сопротивление воздуха и всё такое, но трехкратное преимущество в снижении на 600м объяснять разницей в массе в 4 раза -- это отрицать современную физику.
От Александр Булах
К sasa (29.09.2014 11:25:08)
Дата 29.09.2014 22:21:33

Re: Выкладки сомнительные.

>>>Я вам озвучил параметры динамики пуль .338 и 12,7-мм. Последняя имеет более чем трёхкратное превосходство по кинетической энергии.
>
>Помимо кинетической энергии есть и другие хар-ки ДПВ Вам о чем-то говорит?
>У .338 на дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см.
>скорость полета та же - а пуля 12.7 почти в 4 раза тяжелее. Вот Вам и 3-х кратное преимущество. Да меньше ветровой снос и выше бронепробиваемость - кинетическая энергия это не мантра

Господи, да вот это снижение, как раз и определяется кинетической энергией, которая линейно зависит от массы, а квадратично - скорости на срезе ствола.
Оба параметра у "Корда" выше! Зачем менять шило на мыло да ещё и за это платить деньги из своего кармана?
И что значит, "если денег, как у дурака фантиков"?
Вы не в курсе примерного состояния бюджета России?

>Тогда логичней в качестве спаренного пулемета использовать на бронетехнике использовать 12,7мм , а в пехоте вместо крупнокалиберных станковых пулеметов использвать самозарядные антиматериалки того же калибра.

На бронетехнике и так используется 12,7-мм и 14,5-мм. В пехоте (особенно в спецназе) крупнокалиберные снайперские винтовки давно используются. Но в качестве массовой СВД вполне себя оправдывает.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Ibuki
К sasa (29.09.2014 11:25:08)
Дата 29.09.2014 20:23:27

Re: Выкладки сомнительные.

>>>Ну и? для ПКТ это предельная дистанция, для .338 вполне рабочая. как и для 12,7. Возражений нет?
>>Есть. Я вам озвучил параметры динамики пуль .338 и 12,7-мм. Последняя имеет более чем трёхкратное превосходство по кинетической энергии.
300 gr. Sierra HPBT имеет такой же баллистический коэффициент как у пулеметных 12,7мм, несмотря на меньший калибр и массу. Потому что пуля другая, намного длиннее и более обтекаемая. Соответственно снижение траектории, ветровой снос и подлетное время у нее аналогичные 12,7мм.

Относительная энергия у 12,7мм больше, но не нужно забывать и об абсолютной величине. Для .338 на 1300 метров это 1400дж, как у АК-74 на дульном срезе. Биологической цели мало не окажется. Пробивное действие, преград особенно конечно будет 12,7 мм значительно лучше.

>У .338 на дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см.
Вы смеетесь что ли? 350 см она составит, плюс/минус ( 300 gr. Sierra HPBT, начальная скорость 808м/с). Впрочем как и у 12,7 мм (Б-32, начальная скорость 820 м/с).
От ascet
К sasa (28.09.2014 22:44:14)
Дата 28.09.2014 22:50:58

Re: Выкладки сомнительные.

>>>На БТР-82А ставят 30мм АП, новых образцов с 14,5 нет.
>>>Корд ставят либо вместо ПКТ (МТЛБ) либо в новых ДУМВ для самообороны ставят потому то что есть в наличии...
>>
>>На БТР-82А в дополнение к 30-мм пушке ставят 7,62-мм ПКТ.
>
>КПВТ заменяют на 30мм АП. Верно?

Может все дело в том, что РФ не СССР и не может позволить кучу разного оружия? И смысл ставить КПВТ в башню (стабилизированную, в отличии от старых БТРов), если можно ставить 30-мм, как у БМП? В чем такое преимущество у пулемета, что бы не воткнуть оружие по мощнее?