От Гегемон
К Nur
Дата 30.09.2014 14:12:44
Рубрики Стрелковое оружие;

Много, но не по существу

Скажу как гуманитарий

>4. несколько версий усиленных 9х19 имеют технологические проблемы в силу увлеченности разработчиков бронепробиванием жилетов. степень их устранения на сейчас - мало кто знает.
Что это за такие проблемы, которые решены в калибре 9х21, но никак не могут быть решены в калибре 9х19?

>5. ваши домыслы что мини-трактор исполняющий роль лошади суть лошадь ( автомат в роли пп суть пп) - это ваш личный фетиш, к реальности не имеющий никакого отношения.
Если оружие выполняет задачи, которые везде выполнял пистолет-пулемет, то оно заменяет именно пистолет-пулемет. Вне зависимости от конструкции и применяеого боеприпаса.

>6. Ваши домыслы о целях и задачах пистолетов - тоже ваши домыслы - потому что весь анализ этой темы вы игнорируете и рассуждаете об неком "универсе" в лоне 9х19. а его нет - одни вернулись к .45АКП - другие создали .50АЕ - третьи 4,7х28 и 6х28 - четвертые .357ЗИГ ну и мы тут со своим лезем. Но вы же не причины обсуждаете - вы спорите. Спорьте дальше - сами с собой, у Вас не плохо выходит.
Это линейный-то армейский пистолет - .45АСР, .357SIG или .50АЕ?
Этот "анализ" действительно без меня.

С уважением
От Dargot
К Гегемон (30.09.2014 14:12:44)
Дата 30.09.2014 18:36:58

Re: Много, но...

Приветствую!

>Это линейный-то армейский пистолет - .45АСР, .357SIG или .50АЕ?
 Ну, в общем, да. Со скрипом - но да.
http://www.military.com/daily-news/2014/07/03/army-wants-a-harder-hitting-pistol.html?ESRC=todayinmil.sm

Soldiers who have served in Iraq and Afghanistan have complained that the 9mm round is not powerful enough to be effective in combat.

"The 9mm doesn't score high with soldier feedback," said Easlick, explaining that the Army, and the other services, want a round that will have better terminal effects -- or cause more damage -- when it hits enemy combatants. "We have to do better than our current 9mm."

The MHS will be an open-caliber competition that will evaluate larger rounds such as .357 Sig, .40 S&W and .45 ACP.

Американцам не нравится 9x19 из-за слабости и унылости, они определенно хотят пушки побольше.
На эту программу могут не дать денег (да и вообще, полезность пистолета на войне под вопросом), но оценка калибра по результатам войны - вот.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (30.09.2014 18:36:58)
Дата 30.09.2014 18:46:57

Re: Много, но...

>Американцам не нравится 9x19 из-за слабости и унылости, они определенно хотят пушки побольше.
У них вообще смешно. Армия хочет оказаться от 9x19, а ФБР наоборот на него переходит, выбрасывают на свалку иcтории придуманный ими сами калибр .40 S&W. Сами не знают чего хочут, но пилят, пилят...
http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/

>На эту программу могут не дать денег (да и вообще, полезность пистолета на войне под вопросом),
Американцы то как раз пистолеты использует очень широко, в качестве запасного оружия.



От Dargot
К Ibuki (30.09.2014 18:46:57)
Дата 30.09.2014 22:43:13

Re: Много, но...

Приветствую!

>>Американцам не нравится 9x19 из-за слабости и унылости, они определенно хотят пушки побольше.
>У них вообще смешно. Армия хочет оказаться от 9x19, а ФБР наоборот на него переходит, выбрасывают на свалку иcтории придуманный ими сами калибр .40 S&W. Сами не знают чего хочут, но пилят, пилят...
 Да, потому, что армейцы стреляют из пистолета один раз в "хаджи" - и хотят, чтобы этот один раз был максимально результативным - а ФБРовцы стреляют каждую неделю, но по мишеням - и хотят, чтобы пистолеты прожили подольше:)

>>На эту программу могут не дать денег (да и вообще, полезность пистолета на войне под вопросом),
>Американцы то как раз пистолеты использует очень широко, в качестве запасного оружия.
 "Используют" - это, в смысле, носят на пузе, "шоб було"?

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (30.09.2014 22:43:13)
Дата 30.09.2014 23:41:24

Re: Много, но...

>Приветствую!

>>>Американцам не нравится 9x19 из-за слабости и унылости, они определенно хотят пушки побольше.
>>У них вообще смешно. Армия хочет оказаться от 9x19, а ФБР наоборот на него переходит, выбрасывают на свалку иcтории придуманный ими сами калибр .40 S&W. Сами не знают чего хочут, но пилят, пилят...
> Да, потому, что армейцы стреляют из пистолета один раз в "хаджи" - и хотят, чтобы этот один раз был максимально результативным
Хотят они одного и тоже, максимального эффективного пистолетного вооружения, обеспечивающего быстрейшую нейтрализацию цели в имеющихся для такой системе вооружения ограничений и факторов.


Ну вообще:

>Most of what is “common knowledge” with ammunition and its effects on the human target are rooted in myth and folklore
>Handgun stopping power is simply a myth.

>Medical Realities
>Shots to the Central Nervous System (CNS) at the level of the cervical spine (neck) or above, are the only means to reliably cause immediate incapacitation. In this case, any of the calibers commonly used in law enforcement, regardless of expansion, would suffice for obvious reasons. Other than shots to the CNS, the most reliable means for affecting rapid incapacitation is by placing shots to large vital organs thus causing rapid blood loss. Simply stated, shot placement is the most critical component to achieving either method of incapacitation.

>Due to the elastic nature of most human tissue and the low velocity of handgun projectiles relative to rifle projectiles, it has long been established by medical professionals, experienced in evaluating gunshot wounds, that the damage along a wound path visible at autopsy or during surgery cannot be distinguished between the common handgun calibers used in law enforcement. That is to say an operating room surgeon or Medical Examiner cannot distinguish the difference between wounds caused by .35 to .45 caliber projectiles.

Кстати как в российских то реалиях дело обстоит с "останавливающей силой" пистолетного оружия? сорок пятого калибра что валит с ног одной пулей (в сказках и легендах) то не завезли. Критика 9x19 это и критика российских пистолетных калибров.

>>Американцы то как раз пистолеты использует очень широко, в качестве запасного оружия.
> "Используют" - это, в смысле, носят на пузе, "шоб було"?
Ага, как штык.
От amyatishkin
К Ibuki (30.09.2014 23:41:24)
Дата 01.10.2014 02:29:49

Re: Много, но...


>Кстати как в российских то реалиях дело обстоит с "останавливающей силой" пистолетного оружия? сорок пятого калибра что валит с ног одной пулей (в сказках и легендах) то не завезли. Критика 9x19 это и критика российских пистолетных калибров.

http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/u-94-udar-r.html
http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html

Не взлетело.