От объект 925
К All
Дата 29.09.2014 16:51:06
Рубрики Прочее; WWII;

? По шведам в ВВ2. Их ПТР обр. 42 го года, был безоткаткой типа Курчевского?

http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/rifles_se/pvg_m42.jpg


отсюда
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/rifles_se/pvg/at_rifles_se.htm
Более подробные данные по облег. 81-мм миномету есть?
http://ru-artillery.livejournal.com/132510.html

Алеxей
От Nur
К объект 925 (29.09.2014 16:51:06)
Дата 30.09.2014 09:58:01

спасибо, полезный ресурс

ну было еще самозарядное ПТР Бофорс L-35 с почти барабаном - тот еще "кузнечик" http://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi037.radikal.ru%2F1305%2Fdb%2Fd1e95f671806.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum.worldoftanks.ru%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F811102-20-%25D0%25BC%25D0%25BC-%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B5-%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B6%25D1%258C%25D0%25B5-l-35%2F&h=314&w=568&tbnid=3vRpy7yk7InmEM%3A&zoom=1&docid=xuBRNOFpyT--gM&ei=vEUqVL_XC4S8ygPK5oK4Bw&tbm=isch&ved=0CDwQMyg0MDQ4yAE&iact=rc&uact=3&dur=688&page=9&start=240&ndsp=32
забавно что аналогичная мысль была и у Мадсена. Оба занятные и не самые известные образцы.


С уважением, Сергей ака Нур
От Михаил Денисов
К объект 925 (29.09.2014 16:51:06)
Дата 29.09.2014 20:16:01

забавный девайс

День добрый
а какой смысл в 20мм БО в 42-м году?

Денисов
От Nur
К Михаил Денисов (29.09.2014 20:16:01)
Дата 30.09.2014 10:02:53

а по советским ПТ разработкам 1942-1943 есть какой нормальный источник

а то одни обрывки и по тяжелому ПТР и по "бакинскому" изделию.

С уважением, Сергей ака Нур
От Ulanov
К Nur (30.09.2014 10:02:53)
Дата 30.09.2014 11:32:38

Будет :)

>а то одни обрывки и по тяжелому ПТР и по "бакинскому" изделию.

Там была куча проектов, но когда в 43-м все вышло на финишную прямую, подлые фошшисты обвесили танки экранами.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Михаил Денисов
К Nur (30.09.2014 10:02:53)
Дата 30.09.2014 10:27:27

Это к Таранову вопрос (-)
От объект 925
К Михаил Денисов (29.09.2014 20:16:01)
Дата 29.09.2014 20:26:22

У него вес 11 кг. Например японский 20-мм ПТР без щитка весил емнип 55 кг. (-)
От Михаил Денисов
К объект 925 (29.09.2014 20:26:22)
Дата 29.09.2014 20:32:29

какой толк от 20 БрБ патрона в 42-м?

Кого им собирались пробивать?
От Keu
К Михаил Денисов (29.09.2014 20:32:29)
Дата 30.09.2014 09:35:58

Может быть, инерция мышления и временной лаг?

>Кого им собирались пробивать?

ТЗ выдали, может быть, в 1939-40-м, пока оружейники асилили - ВНЕЗАПНО массово пошли толстобронные танки.

Опять же, разве не возьмет оно Т-60/Т-70 в борт?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Михаил Денисов
К Keu (30.09.2014 09:35:58)
Дата 30.09.2014 10:26:58

ну хорошо, предположим

День добрый
>>Кого им собирались пробивать?
>
>ТЗ выдали, может быть, в 1939-40-м, пока оружейники асилили - ВНЕЗАПНО массово пошли толстобронные танки.

>Опять же, разве не возьмет оно Т-60/Т-70 в борт?
----------
что мешало им в 42-м купить у немцев технологию производства кумы и сделать условно 75мм БО с кумой?
Хотя конечно все упирается в шведскую военную доктрину. которая мне не известна.
С кем они вообще собирались воевать в 42-м? И на каком ТВД?



Денисов
От Exeter
К Михаил Денисов (30.09.2014 10:26:58)
Дата 30.09.2014 13:46:09

Re: ну хорошо,...

Здравствуйте, уважаемый Михаил Денисов!

>День добрый
>>>Кого им собирались пробивать?

Е:
Основные советские танки на 1940-1941 гг. - Т-26, БТ и прочее. Тем более, что могло предполагаться, что более тяжелую технику русским использовать в Северной Финляндии и Северной Швеции (куда русские реально могли добраться в случае чего) будет все равно затруднительно.


>>
>>ТЗ выдали, может быть, в 1939-40-м, пока оружейники асилили - ВНЕЗАПНО массово пошли толстобронные танки.
>
>>Опять же, разве не возьмет оно Т-60/Т-70 в борт?
>----------
>что мешало им в 42-м купить у немцев технологию производства кумы и сделать условно 75мм БО с кумой?

Е:
Им ничего покупать не надо было - именно в 1942 г. была начата разработка будущего РПГ Carl Gustaf. Другое дело, что это не такой простой работой было, и прототип сделали только в начале 1946 г. А до того отрабатывали именно куму и все прочее.


>Хотя конечно все упирается в шведскую военную доктрину. которая мне не известна.
>С кем они вообще собирались воевать в 42-м? И на каком ТВД?

Е:
Воевать они планировали с русскими, конечно. И ТЗ на 20-мм безоткатку, было, бесспорно, выдано по результам ознакомления с советскими массовыми танками у финнов в 1939-1940 гг.
С 20-мм безоткатным ружьем в итоге еще смешнее получилось - оно пошло в серию только в 1945 г.


С уважением, Exeter
От Михаил Денисов
К Exeter (30.09.2014 13:46:09)
Дата 30.09.2014 14:50:32

ну вот наконец-то адекватный ответ, спасибо (-)
От Skvortsov
К Exeter (30.09.2014 13:46:09)
Дата 30.09.2014 13:49:04

Re: ну хорошо,...


>Е:
>Воевать они планировали с русскими, конечно. И ТЗ на 20-мм безоткатку, было, бесспорно, выдано по результам ознакомления с советскими массовыми танками у финнов в 1939-1940 гг.
>С 20-мм безоткатным ружьем в итоге еще смешнее получилось - оно пошло в серию только в 1945 г.


Они вроде в 1940-1943г. побаивались в первую очередь оккупации Германией.
От Exeter
К Skvortsov (30.09.2014 13:49:04)
Дата 30.09.2014 14:03:13

Может и побаивались, но ориентация строительства ВС была с 1939 г антирусской (-)
От Skvortsov
К Exeter (30.09.2014 14:03:13)
Дата 30.09.2014 16:40:32

Мобилизация армии была проведена в апреле 1940.


С увеличением сроков службы и роста численности армии в 1,5 раза.
Явно не СССР озаботил Швецию.
От Exeter
К Skvortsov (30.09.2014 16:40:32)
Дата 30.09.2014 17:53:43

Так мобилизация понятно


Когда бои начались под боком-то, уважаемый Skvortsov.

А принципиальные решения о резком наращивании численности ВС и спешном усилении ВВС и флота - это как раз самый конец 1939 и январь 1940 г.

С уважением, Exeter
От Михаил Денисов
К Exeter (30.09.2014 17:53:43)
Дата 30.09.2014 18:09:26

Михаил, а вы не интересовались их штатом в 40-45гг.?

День добрый

Я как-то глянул и был сильно удивлен. Бригадно-батальонная структура с ну очень серьезным насыщение частей нижнего уровня (роты и баты) тяжелым оружием. Типа батареи 40мм бофорсов в батальоне и т.п.
Это с чем связано по вашему?

Денисов
От Keu
К Михаил Денисов (30.09.2014 10:26:58)
Дата 30.09.2014 10:34:44

Re: ну хорошо,...

>что мешало им в 42-м купить у немцев технологию производства кумы и сделать условно 75мм БО с кумой?

В 1942 кума разве не была еще хайтеком, который всем подряд не продают?

>Хотя конечно все упирается в шведскую военную доктрину. которая мне не известна.
>С кем они вообще собирались воевать в 42-м? И на каком ТВД?

Да, это интереснейший вопрос. Хотя тут надо не 1942 смотреть, а чуть раньше, ибо временной лаг. Мне кажется, что они немного дрейфовали в сторону Германии.
Другой аспект - географическое положение. Орды тяжелой бронетехники в Швецию перебросить сложно.

>Денисов
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От DM
К Михаил Денисов (29.09.2014 20:32:29)
Дата 29.09.2014 20:37:11

Re: какой толк...

>Кого им собирались пробивать?
А какой толк от 14,5-мм ПТР в 2014 году? Тем не менее, успешно повоевало.
От Михаил Денисов
К DM (29.09.2014 20:37:11)
Дата 29.09.2014 20:47:57

Re: какой толк...

День добрый
>>Кого им собирались пробивать?
>А какой толк от 14,5-мм ПТР в 2014 году? Тем не менее, успешно повоевало.

на счет успешно - это точно?
И потом в 42-м не было стай БТР и БМП

Денисов
От Ibuki
К Михаил Денисов (29.09.2014 20:47:57)
Дата 29.09.2014 20:59:11

Re: какой толк...

>>А какой толк от 14,5-мм ПТР в 2014 году? Тем не менее, успешно повоевало.
>на счет успешно - это точно?
>И потом в 42-м не было стай БТР и БМП
Как бронетехника то деградировала за 70 лет ^_^
От Михаил Денисов
К Ibuki (29.09.2014 20:59:11)
Дата 30.09.2014 09:15:46

вот за что я люблю этот форум, так это за повседневный абсурд

День добрый
>>>А какой толк от 14,5-мм ПТР в 2014 году? Тем не менее, успешно повоевало.
>>на счет успешно - это точно?
>>И потом в 42-м не было стай БТР и БМП
>Как бронетехника то деградировала за 70 лет ^_^
----------
задал вопрос "какой толк от этого девайса в 42 году?".
Нет, мне начали втирать с ну очень умным и ироничным видом про современную БТТ. Которую круто подбивать из ПТРа в 14,5мм.
Друзья, ели вам нечего ответить на конкретно заданный вопрос - идите займитесь чем-нибудь полезным. Не увеличивайте энтропию вселенной пустым стуком по клаве.
Заранее спасибо и пардон за флуд.

Денисов
От DM
К Михаил Денисов (30.09.2014 09:15:46)
Дата 30.09.2014 13:05:24

Re: вот за...

>Нет, мне начали втирать с ну очень умным и ироничным видом про современную БТТ. Которую круто подбивать из ПТРа в 14,5мм.
Это не "умный и ироничный вид", а предложение провести аналогии и самому себе ответить. Количественно Вам ответили уже. Можно еще добавить, что ассортимент целей не ограничивается именно бронированными, есть еще просто транспортные - их тоже выбивать такими девайсами приятно.
От Михаил Денисов
К DM (30.09.2014 13:05:24)
Дата 30.09.2014 14:48:51

Re: вот за...

День добрый
>>Нет, мне начали втирать с ну очень умным и ироничным видом про современную БТТ. Которую круто подбивать из ПТРа в 14,5мм.
>Это не "умный и ироничный вид", а предложение провести аналогии и самому себе ответить.

все аналогии ложны.

Количественно Вам ответили уже.

т.е. производство таких сложных девайсов было нацелено на борьбу с немецкими БТРами сугубо? Швеция собиралась воевать с Германией? Это точно? Пруф плз. И почему для борьбы с БТРами шведы не могли использовать ККП, что дешевле и вторичных целей для него полно. Т.е. логика про БТРы сугубо ущербна.

Можно еще добавить, что ассортимент целей не ограничивается именно бронированными, есть еще просто транспортные - их тоже выбивать такими девайсами приятно.
-----------
а из пулемета еще приятнее...и такого снопа пламени нет и учить отдельно людей не надо и (главное) пулеметы уже есть.

Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (30.09.2014 14:48:51)
Дата 30.09.2014 15:13:19

Ре: вот за...

> и (главное) пулеметы уже есть.
++++
а какие ККП были у Шведов?
Алеxей
От DM
К Михаил Денисов (30.09.2014 14:48:51)
Дата 30.09.2014 15:10:07

Re: вот за...

>все аналогии ложны.
Ваше право.

> Швеция собиралась воевать с Германией? Это точно? Пруф плз.
В условиях мировой войны Швеция могла воевать или с Германией (и тут, скорее, важно не мнение Швеции, а мнение Германии насчет Швеции), или вместе с Германией. Во втором случае легкобронированной техники у противника хорошо если не больше - Англия и США вполне массово строили и БТРы (тот же "Универсал") и бронеавтомобили.

>а из пулемета еще приятнее...и такого снопа пламени нет и учить отдельно людей не надо и (главное) пулеметы уже есть.
зато универсальности у ККП такой нет. Т.е. таская с собой пулемет против бронетехники у Вас шансы так себе. Потому - прийдется вместе с пулеметом еще что-то таскать.

>Денисов
От Skvortsov
К Михаил Денисов (30.09.2014 09:15:46)
Дата 30.09.2014 10:28:26

А почему вообще вопрос по целям для ПТР в 1942 г. всплыл?


В 1942 г. в немецких войсках не только еще оставалась техника с противопульным бронированием, но и продолжался ее выпуск.

Выпуска Pz.II окончен в июле 1942, но начат выпуск самоходок на его базе.

Выпуск Pz.38(t) окончен в июне 1942.

В 1942 выпущено бронетранспортеров: 1374 шт. Sd.Kfz.250 и 1200 шт. Sd.Kfz.251.

Выпуск броневиков Sd.Kfz.260 и 261 , Sd.Kfz.231 и 232 продолжался до 1943 г.
От Nur
К Михаил Денисов (30.09.2014 09:15:46)
Дата 30.09.2014 10:09:50

Re: вот за...

почему именно 20м - это надо историю разработки видеть - в подробностях не встречал.
а так - пушка 37мм хоть и легкая но групповое оружие, с ПТР обр 1935 тоже не получилось - большая отдача подбрасывала этот не самый легкий девайс, вот с пробитием - производитель заявлял до 32 мм по британской методике на 90м, но к реальности ближе 22-25мм на 100м как считали немцы. против БТР того времени таки да а против даже лт 40х - уже нет. Вот и пробовали варианты. С учетом что проект положил начало работе над РПГ - всяко польза была.

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К объект 925 (29.09.2014 16:51:06)
Дата 29.09.2014 17:08:21

Ре: точно безоткатка. Но отдача все равно есть. И мощная

http://www.youtube.com/watch?v=dUoBb3h9HWA
http://www.youtube.com/watch?v=Yx7AfAyEies
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (29.09.2014 16:51:06)
Дата 29.09.2014 16:57:09

Ре: ссылка кстати неплохая. Рекомендую полазить._)

http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/sv_perm_baj/kpist45_m1915_901w.jpg




Алеxей