От kirill111
К Бирсерг
Дата 29.09.2014 12:06:20
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Re: Соотношение потерь...

> http://birserg-1977.livejournal.com/78736.html


>и торт о который пообломал многие зубы Ноги Марэсукэ

> http://birserg-1977.livejournal.com/78375.html


Меня всегда интересовал вопрос, нельзя ли было в условиях обороняющихся, грубо говоря, распиливать имеющиеся орудия и делать мортиры непосредственно в Севастополе?
От Begletz
К kirill111 (29.09.2014 12:06:20)
Дата 29.09.2014 17:40:23

Re: Соотношение потерь...

Проще было проявить тактическую гибкость. Т е как немцы в ПМВ, держать впереди только 1 батальон на 8 отведенных назад и готовых к контратаке.

И потом непонятно, кирок и лопат тоже не хватало, чтобы окопаться как следует?
От Kosta
К Begletz (29.09.2014 17:40:23)
Дата 29.09.2014 19:45:48

Re: Соотношение потерь...

>Проще было проявить тактическую гибкость. Т е как немцы в ПМВ, держать впереди только 1 батальон на 8 отведенных назад и готовых к контратаке.

На Малаховом кургане, ЕМНИП, при последнем штурме это и сгубило - на позиции была пара батальонов Олонецкого полка, которых быстро опрокинули, а контратаки успеха не принесли. Немцам проще было в ПМВ, у них глубина позиции совсем другая.
От Begletz
К Kosta (29.09.2014 19:45:48)
Дата 29.09.2014 20:23:09

Ну тогда не знаю. М б переносить редуты на обратный скат?

Ответный огонь гипотетическими мортирами все равно был бы менее эффективен, чем огонь осаждавших, т к батареи противника не видны, их только дымы выдают. Надо было каменные форты строить вовремя.
От Meliboe
К Begletz (29.09.2014 20:23:09)
Дата 29.09.2014 21:55:23

Re: Ну тогда...

Поглядел карту осадных работ (в статье на вики), судя по всему если уйти на обратный скат, то французы просто заложат следующую параллель по гребню Малахова кургана.
От Kosta
К Meliboe (29.09.2014 21:55:23)
Дата 29.09.2014 22:54:35

Именно (-)
От Begletz
К Kosta (29.09.2014 22:54:35)
Дата 01.10.2014 18:28:48

Так что там с лопатами было? (-)
От Meliboe
К Begletz (01.10.2014 18:28:48)
Дата 01.10.2014 22:55:59

Какие лопаты?

Какие каменные форты (что-то думаю из капитальных убежишь на II бастионе было)? Поглядите карту, там позицию бастиона на Малаховом кургане нельзя было оставлять категорически, от гребня до моря сажень 400. Как для англичан позиция у Ипра.
От Begletz
К Meliboe (01.10.2014 22:55:59)
Дата 03.10.2014 02:36:04

Да потери уж больно велики для пороховых бомб, даже больших

Они ведь не могут перепахивать окопы, как снаряды.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (29.09.2014 12:06:20)
Дата 29.09.2014 13:38:03

Re: Соотношение потерь...


>Меня всегда интересовал вопрос, нельзя ли было в условиях обороняющихся, грубо говоря, распиливать имеющиеся орудия и делать мортиры непосредственно в Севастополе?

орудия афаик и без распиловки ставили в ямы для навесного огня. Но где вы возьмете бомбы для них?
От kirill111
К Дмитрий Козырев (29.09.2014 13:38:03)
Дата 29.09.2014 15:02:42

Re: Соотношение потерь...


>орудия афаик и без распиловки ставили в ямы для навесного огня. Но где вы возьмете бомбы для них?


Сэр... Миномет Гобято на коленке делается, но свои мозги в тогда не переставишь...
От sss
К kirill111 (29.09.2014 15:02:42)
Дата 29.09.2014 19:54:42

Re: Соотношение потерь...

>Сэр... Миномет Гобято на коленке делается

Это в 21 веке, да и то если есть возможность собирать лом на металлобазах. А для российской провинции середины 19 века это был бы недосягаемый супер-хайтек. Надо, как минимум, чтобы кто-то в стране стальную(!) трубу(!) тянул(!) (или хотя бы катал, впрочем и то и другое на рассматриваемый момент дело далекого будущего и лишь верхушка развития целых отраслей), делал винты, гайки, червяки. То что миномет Гобято сделали на коленке лишь во времена Гобято - не без причин.
Дополнительно к тому, пока ни пироксилина, ни динамита еще нет, снаряд миномета, чтобы иметь хоть какой-то эффект, должен иметь калибр от 15см и более, т.е. масштаб конструкции сильно отличается от всем знакомых самодельных минометов, и не в сторону упрощения.
От Meliboe
К sss (29.09.2014 19:54:42)
Дата 29.09.2014 20:12:33

Про взрычатку?

Собственно почему кроме пороха ничего не было? Разве нитрировать целлюлозу такая нетривиальная задача?
От sss
К Meliboe (29.09.2014 20:12:33)
Дата 29.09.2014 20:25:11

Re: Про взрычатку?

>Собственно почему кроме пороха ничего не было? Разве нитрировать целлюлозу такая нетривиальная задача?

Разумеется. Как ни парадоксально, нужны азотка и целлюлоза достаточно хорошей очистки. А где взять? И масштабы нужны как бы не лабораторные, а промышленные.
От Begletz
К Meliboe (29.09.2014 20:12:33)
Дата 29.09.2014 20:19:58

OMFG, "нитровать"! (-)
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (29.09.2014 15:02:42)
Дата 29.09.2014 15:12:12

Re: Соотношение потерь...


>>орудия афаик и без распиловки ставили в ямы для навесного огня. Но где вы возьмете бомбы для них?
>

>Сэр... Миномет Гобято на коленке делается, но свои мозги в тогда не переставишь...

Вы опять игнорируете вопрос боеприпасов.
для миномета Гобято нужны мины, а к ним контактные взрыватели.

Мортиры 19 века, это "прообраз" миномета Гобято - крупнокалиберная ступка с фитильной бомбой.
Бомба - это пустотелый калиберный шар начиненный порохом. Где Вы возьмете в осажденном городе их производство в отсутсвии металургических заводов?
Собственно проблему боеприпасов в Севастополе наглядно иллюстриует факт сбора и повторного использования пушечных ядер.
От kirill111
К Дмитрий Козырев (29.09.2014 15:12:12)
Дата 29.09.2014 17:36:35

Re: Соотношение потерь...


>для миномета Гобято нужны мины, а к ним контактные взрыватели.

Воот.

>Бомба - это пустотелый калиберный шар начиненный порохом. Где Вы возьмете в осажденном городе их производство в отсутсвии металургических заводов?
Вот за это и спасибо. Из бомбических орудий флота?
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (29.09.2014 17:36:35)
Дата 29.09.2014 17:58:39

Re: Соотношение потерь...

>>Бомба - это пустотелый калиберный шар начиненный порохом. Где Вы возьмете в осажденном городе их производство в отсутсвии металургических заводов?
>Вот за это и спасибо. Из бомбических орудий флота?

Бомбы нельзя взять из орудий - можно только из запасов.
Вопрос насколько велики были эти запасы по бомбам при условии, что в начальный период осады они использовались флотом и береговой обороной.
От Banzay
К kirill111 (29.09.2014 15:02:42)
Дата 29.09.2014 15:07:43

Да упаси боже.... (-)