От NetReader
К Cliver
Дата 05.04.2002 13:38:12
Рубрики WWII;

Для полноты картины - про изнасилования советских гражданок

http://www.bulletin.memo.ru/b18/2.htm
"..В докладной записке секретаря ЦК ВЛКСМ Н.Михайлова от 29 марта 1945 г. Г.Маленкову речь идет о событиях февраля 1945 года... Около сотни девушек и женщин из числа репатриируемых, находившихся в распоряжении комендатуры в г. Буслау, были буквально затерроризированы военнослужащими этой комендатуры, по ночам
врывавшимися в общежитие, оскорблявшими и насиловавшими беззащитных женщин. Вот типичные высказывания этих несчастных: «Я днем и ночью ждала прихода Красной Армии, ждала своего освобождения. А вот сейчас бойцы относятся к нам хуже, чем немцы. Я не рада, что живу на свете»; «Тяжело нам было жить у немцев. Да вот и сейчас нерадостно. Какое же это освобождение, когда над нами так издеваются!» Но ни комендант Буслау (майор Кравченко), ни его заместитель по политической части никак не реагировали на многочисленные жалобы; они, – сетует секретарь ЦК ВЛКСМ, – так и не навели должного порядка, не организовали политико-воспитательной работы с освобожденной молодежью (хотя, как явствует из контекста, уместнее было бы провести работу с «освободителями»)...
В той же докладной записке описан другой подобный случай – из жизни комендатуры г. Ельс, в окрестностях которого находилось много советских девушек и женщин. Зам.
коменданта Ельса по политической части капитан Бабаян проводил следующую политическую линию: «Пусть они спят с кем хотят, лишь бы не было шума»... На практике этому соответствовало вот что:
«В ночь с 23 на 24 февраля группа офицеров и курсантов... в количестве 35 человек явилась в пьяном виде на фольварк Грутенненг и начала творить дебош и насилия над находящимися там женщинами и девушками. В ночь с 23 на 24 февраля в один из фольварков... явилась штрафная рота во главе с лейтенантом (фамилия не установлена), оцепила фольварк, выставила пулеметы, обстреляла и ранила красноармейца, охранявшего общежитие женщин. После этого началось организованное изнасилование находящихся на фольварке девушек и женщин...
...Трое офицеров 26 февраля вломились в общежитие женщин при пункте сбора хлеба.., и, когда были задержаны, один из них, майор по званию, заявил: «Я приехал с фронта, и мне нужна девушка». После этого он, отбившись от охраны, начал дебош в общежитии.
...Гражданка Л.В. была изнасилована первый раз при прохождении передовых частей, вторично – 4 февраля неизвестным офицером. С 15 по 22 февраля лейтенант Исаев А.А.
принудил ее к сожительству избиениями и угрозой расстрела."
От 13
К NetReader (05.04.2002 13:38:12)
Дата 05.04.2002 14:07:20

Ага, и источничек цитирования полностью укажите...

Из воспоминаний
Марины Прокофьевны Тюльменковой

...В докладной записке секретаря ЦК ВЛКСМ Н.Михайлова от 29 марта 1945 г.

Интересно кем была М.П.Тюльменкова цитирующая эту записку без номера кстати, и без грифа???

Источники:
Посев. Франкфурт на Майне № 46 (129), с 9–10.
Павел Поляна «Жертвы двух диктатур. », с.300

Все ясно или как???
От NetReader
К 13 (05.04.2002 14:07:20)
Дата 06.04.2002 01:01:59

"Когда я не въезжаю, я торможу..." (с) Монтойя :)

>Из воспоминаний
>Марины Прокофьевны Тюльменковой

Источники цитат указаны _под_ текстом, вообще-то...

>...В докладной записке секретаря ЦК ВЛКСМ Н.Михайлова от 29 марта 1945 г.

>Интересно кем была М.П.Тюльменкова цитирующая эту записку без номера кстати, и без грифа???

Соответственно, М.П. Тюльменкова никакую записку не цитирует, вам померещилось :)

>Источники:
>Посев. Франкфурт на Майне № 46 (129), с 9–10.

И снова пальцем в небо... :)

>Павел Поляна «Жертвы двух диктатур. », с.300

А вот это и есть источник, на записку Михайлова ссылается П. Полян в своей книге, никакого отношения к Посеву не имеющей (книга вышла в Москве, Полян П.М. Жертвы двух диктатур: Остарбайтеры и военнопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. М., 1996)

>Все ясно или как???

Абсолютно неясно. Вы считаете, что такой записки попросту не было, и Полян (историк, давно и серьезно занимающийся темой принудительных миграций) ее придумал?
От Роман Храпачевский
К NetReader (06.04.2002 01:01:59)
Дата 06.04.2002 01:11:44

И все же

>Абсолютно неясно. Вы считаете, что такой записки попросту не было, и Полян (историк, давно и серьезно занимающийся темой принудительных миграций) ее придумал?

Если он историк, то должен корректно дать ссылку. Насколько я понял ее почему то нет. Поэтому разговоры - я его знаю, он честный человек, не причем. Порядок есть такой в научной работе - иметь в работе список источников и литературы и аккуратно на него в соответствующих местах ссылаться.
От NetReader
К Роман Храпачевский (06.04.2002 01:11:44)
Дата 06.04.2002 01:39:55

Re: И все...

>Если он историк, то должен корректно дать ссылку. Насколько я понял ее почему то нет. Поэтому разговоры - я его знаю, он честный человек, не причем. Порядок есть такой в научной работе - иметь в работе список источников и литературы и аккуратно на него в соответствующих местах ссылаться.

Гм. На сайте опубликован _фрагмент_ из книги, со ссылкой на соответствующие страницы. Претензий тут, ИМХО быть не может. Вполне понятно, что ссылки на библиографию внутри книги (текст вида "...В докладной записке секретаря ЦК ВЛКСМ Н.Михайлова от 29 марта 1945 г. Г.Маленкову [25]...") смысла в данном случае не имеют. Не понимаю, откуда предубежденность, что в _оригинале_ книги нет библиографии и ссылок на архив? Вы ее не видели, а автора уже упрекаете :)
От Роман Храпачевский
К NetReader (06.04.2002 01:39:55)
Дата 06.04.2002 01:43:55

Re: И все...

>Гм. На сайте опубликован _фрагмент_ из книги, со ссылкой на соответствующие страницы. Претензий тут, ИМХО быть не может. Вполне понятно, что ссылки на библиографию внутри книги (текст вида "...В докладной записке секретаря ЦК ВЛКСМ Н.Михайлова от 29 марта 1945 г. Г.Маленкову [25]...") смысла в данном случае не имеют. Не понимаю, откуда предубежденность, что в _оригинале_ книги нет библиографии и ссылок на архив? Вы ее не видели, а автора уже упрекаете :)

Да просто все - если ТАК выкладывают (трудно что ли список литературы добавить), то закрадываются нехорошие мысли. В общем так и не понятно кто на что ссылается.
От NetReader
К Роман Храпачевский (06.04.2002 01:43:55)
Дата 06.04.2002 01:57:41

Re: И все...

>Да просто все - если ТАК выкладывают (трудно что ли список литературы добавить), то закрадываются нехорошие мысли. В общем так и не понятно кто на что ссылается.

Ссылается Полян. На записку Михайлова. В числе прочих документов. А вот, чтобы развеять сомнения, оценка его книги в целом:
http://history.machaon.ru/all/number_16/pervajmo/pronin/part1/index.html
""Жертвы двух диктатур" - таково название монографии Павла Поляна, изданной в 1996 г. и посвященной остарбайтерам (восточным гражданским рабочим) и военнопленным в Третьем Рейхе и их репатриации9. "Жертвы одной диктатуры" - такая корректива названия книги предложена в рецензии Манука Жажояна10, напомнившего об удручающем сходстве политических режимов гитлеровской Германии и сталинского СССР. Такие труды, как исследование П. Поляна, принято называть фундаментальными. Автор показывает исторические предпосылки принудительного использования труда гражданских лиц в Германии, характеризует участь советских военнопленных в немецком плену, описывает обстоятельства принудительной "вербовки" и депортации в Германию, обстоятельства жизни и трудоиспользования этих людей в Германии (их правовой статус, условия труда и быта, питание, медицинское обслуживание, досуг), обозначает создание в СССР органов репатриации и соответствующей организационно-лагерной инфраструктуры, юридическую основу репатриации (договоры в Ялте и т. д.), показывает ход репатриации из европейских государств и США, обстоятельства приема репатриантов на родине, судьбу оставшихся на Западе "невозвращенцев". В последней главе книги автор затрагивает вопрос о гуманитарном урегулировании Германией проблемы компенсации за подневольный труд бывших остарбайтеров и военнопленных. Книга снабжена статистическими таблицами, сопоставлениями, картами, документами и приложениями."
От Роман Храпачевский
К NetReader (06.04.2002 01:57:41)
Дата 06.04.2002 01:59:56

Re: И все...

Знаете, это все хорошо, но я так и не понял насчет "Записки Михайлова" - желательно иметь ее археографическое описание как это положено для источника. Все остальное - лирика.
От Андю
К 13 (05.04.2002 14:07:20)
Дата 05.04.2002 20:14:29

Отлично ! Огромное спасибо, ув. 13. Что там ув. Никольский про НТС говорил ?! (-)
От reinis
К NetReader (05.04.2002 13:38:12)
Дата 05.04.2002 13:46:58

своих насилуют организованно а немзев в покое оставляют? (-)
От Константин Федченко
К reinis (05.04.2002 13:46:58)
Дата 05.04.2002 13:52:10

немзев в покое оставляют )) кому они нужны, противные? немки лучше, чем немцы )) (-)