От Бирсерг
К All
Дата 30.09.2014 07:47:07
Рубрики 11-19 век; Флот;

Читая «Гангут» Павла Кротова. Несколько мнений о флоте Петра I

Автор приводит мнения ряда историков, в частности Н.Н. Петрухинцева. Причем подает его как рекомендацию правителям нынешней России, им следует избежать: «недоучета специ­фики России как "периферийной" в мировой системе страны с ограничен­ными экономическими, бюджетными и техническими возможностями и с ярко выраженной географической спецификой, делающей почти невозмож­ной и стратегически ненужной доктрину мощного наступательного флота на Балтике». http://birserg-1977.livejournal.com/80188.html
От Alpaka
К Бирсерг (30.09.2014 07:47:07)
Дата 01.10.2014 16:34:36

Правильно

>Автор приводит мнения ряда историков, в частности Н.Н. Петрухинцева. Причем подает его как рекомендацию правителям нынешней России, им следует избежать: «недоучета специ­фики России как "периферийной" в мировой системе страны с ограничен­ными экономическими, бюджетными и техническими возможностями и с ярко выраженной географической спецификой, делающей почти невозмож­ной и стратегически ненужной доктрину мощного наступательного флота на Балтике». http://birserg-1977.livejournal.com/80188.html

Ибо Россия- космическая держава.
Алпака
От Keu
К Бирсерг (30.09.2014 07:47:07)
Дата 30.09.2014 08:15:59

Правители нынешней России таки планируют мощный наступательный флот на Балтике? (-)
От Бирсерг
К Keu (30.09.2014 08:15:59)
Дата 30.09.2014 08:25:41

Re: Правители

К сожалению нет...
От Keu
К Бирсерг (30.09.2014 08:25:41)
Дата 30.09.2014 08:27:58

Почему к сожалению? России мощный БФ реально нужен? (-)
От Бирсерг
К Keu (30.09.2014 08:27:58)
Дата 30.09.2014 08:35:56

Re: Почему к...

Достаточно мощный для блокады Балтийских проливов. Сколько чего нужно вопрос дискуссионный, но частично ответ на него дан Exeter,ом http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/556/556374.htm
Перспективный состав флота на Балтийском море морях должен включать 9 неатомных ПЛ, 12 многоцелевых корветов, 2 минных заградителя, 12 базовых тральщиков, 12 средних десантных кораблей, от 25 до 30 малых боевых катеров и от 25 до 30 десантно-штурмовых катеров, а также суда обеспечения. Состав авиации должен включать эскадрилью базовых патрульных самолетов в 6-8 машин (Ил-38М или перспективных), две эскадрильи многоцелевых боевых самолетов берегового базирования (по 20-24 машины), эскадрилью вертолетов ПЛО и ПМО берегового базирования, эскадрилью вертолетов целеуказания корабельного базирования, вертолеты морской пехоты.
От Iva
К Бирсерг (30.09.2014 08:35:56)
Дата 01.10.2014 09:08:04

Re: Почему к...

Привет!

>Достаточно мощный для блокады Балтийских проливов.

Откуда блокады Проливов? Из Кронштадта?
Калининградский анклав вместе с базами флота будет ликвидирован в случае войны с НАТО.

Если мы его сможем защитить, то блокаду Балтийских проливов обеспечат Сух Войска из Ютландии.

Владимир
От Claus
К Бирсерг (30.09.2014 08:35:56)
Дата 30.09.2014 12:07:05

Одно побережье у финляндии, другое у эстонии. Вспоминаем 1941й и такую штуку как

Одно побережье у финляндии, другое у эстонии. Вспоминаем 1941й и такую штуку как мины, на которых весь этот флот и кончится, даже без серьезного вмешательства НАТО.
От Бирсерг
К Claus (30.09.2014 12:07:05)
Дата 30.09.2014 14:30:18

Re:

>Одно побережье у финляндии, другое у эстонии. Вспоминаем 1941й и такую штуку как мины, на которых весь этот флот и кончится, даже без серьезного вмешательства НАТО.
Поэтому и нужно по-быстрому блокировать проливы - а армия в это время соединяет Калининградский анклав с метрополией )))
От Claus
К Бирсерг (30.09.2014 14:30:18)
Дата 30.09.2014 16:11:41

Re: Re:

>Поэтому и нужно по-быстрому блокировать проливы - а армия в это время соединяет Калининградский анклав с метрополией )))
Если армия соединит калининградский анклав с метрополией, то флот уже не нужен. А если не соединит, то бесполезен.
От Evg
К Бирсерг (30.09.2014 08:35:56)
Дата 30.09.2014 11:01:03

Re: Почему к...

>Достаточно мощный для блокады Балтийских проливов. Сколько чего нужно вопрос дискуссионный.

Блокада Балтийских проливов это задача наступательная?
От Мертник С.
К Бирсерг (30.09.2014 08:35:56)
Дата 30.09.2014 10:13:21

Вопрос, как вы усе это богачество планируете протаскивать через Датские проливы? (-)
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (30.09.2014 10:13:21)
Дата 30.09.2014 10:23:32

Зачем протаскивать если стоит задача блокировать? (-)
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (30.09.2014 10:23:32)
Дата 30.09.2014 15:07:20

При сравнении с численностью флота США в Атлантике становится ясным, что сие

САС!!!

достижимо тока путем перекрытия фарватера методом самозатопления. Спасти сии корабли от сей участи могу тока береговые ракетки и самолетки. Кстати они и на фарватере куда как полезнее быдут. Да и ешевли в разы. Но если воно так, то нафига оные корытца нужны? иали опять вылезут дополниетльные бонусы? Кораби потребнны для демонстрации андреевкого флага пингвинам в Антарктиде и проекции силы на папуа-новую гвинею? А их тыды пустят?

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (30.09.2014 15:07:20)
Дата 30.09.2014 15:17:43

Это было не приглашение поговорить, а комментарий в отношении "протаскивать" (-)
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (30.09.2014 15:17:43)
Дата 30.09.2014 15:44:08

Поставленную задачу Балтфлот (сам по себе) заведомо не сможет

САС!!!

И, кстати, а что вражеский флот забыл в Балтийском море. С его средней глубиной ажно в 51 метр и уймой мест где таковая 10-12 метров и менее? И шириной порядка 400 км максимум? Место для самотопства?

Мы вернемся
От Keu
К Бирсерг (30.09.2014 08:35:56)
Дата 30.09.2014 09:00:49

В той же ветке Эксетер жестко критикуется

>Достаточно мощный для блокады Балтийских проливов.

Если дело дойдет до блокады проливов, то у слона все равно окажется толще. А реальные задачи ИМХО:

а) плющить лимитрофов
б) проецировать силу на дружественных и враждебных папуасов (типо поддержать Сирию, или если какой-нить Чад или там Буркина-Фасо задержит у себя в порту барк "Седов", то вразумить)

Причем по большому счету для второй задачи именно БФ не нужен, это ему просто для поддержания формы.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Лейтенант
К Бирсерг (30.09.2014 08:35:56)
Дата 30.09.2014 08:46:07

Сейчас будет как всегда

>Достаточно мощный для блокады Балтийских проливов.

1) Кто сказал, что данная задача (по сравнению с другими задачами ВС РФ) является достаточно приоритетной чтобы выделять на нее средства вообще?
2) Кто сказал что эта задача вообще решаема в условиях противодействия флота США и их союзников, хоть весть военный бюджет yf один балтфлот потрать?

Ну сколько можно напоминать, что противостоящая РФ коалиция превосходит РФ по ресурсам на порядок (да, да "на порядок" - это примерно в десять раз) ...