От Гегемон
К Ibuki
Дата 01.10.2014 00:45:40
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: SSC про...

Скажу как гуманитарий

>> Ну хорошо. БТР будут в штате взвода, как у американцев. Взводному не нужно 3-4 "самоходных бронированных пулемета"? Даже 3 единых пулемета - солидная добавка к огневой мощи взвода, особенно на больших дальностях, а уж 3 крупнокалиберных пулемета с больши боезапасом кроют остальное оружие взвода просто как бык овцу.
>Танковая пушка кроет все эти пукалки как бык овцу.
Танковая пушка лезет только на танк. Разве что "Меркава" дает повод для осторожного оптимизма.

>Одной самоходности в прямом бою недостаточно. Убъют-с. Вот что пишет г-н Миддельдорф один из основоположников концепции БМП:
>> Броневая защита должна быть значительно мощнее, чем у старых бронетранспортеров. Это определяется тем, [88] что при наступлении мотопехоты совместно с танками должна быть обеспечена достаточная броневая защита ее. Для этого необходимо, чтобы лобовая броня бронетранспортера защищала от огня противотанковых орудий, а бортовая и кормовая — от огня противотанковых ружей и осколков снарядов.
>То есть требует неуязвимость в курсовых углах вообще от всего штатного противотанкового оружия, а сбоку - от переносного. О как. Ну и какой БТР этому удовлетворяет, а не является мишенью для противотанкового оружия? (мне послышалось, кто-то сказал "Намер" ^_^)
В следующей итерации на "Намер" поставят необитаемую башню с автоматической пушкой 25-40 мм и короб с ПТУРом. И круг замкнется: нечего безоружной машине делать на поле боя.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (01.10.2014 00:45:40)
Дата 01.10.2014 01:00:47

Re: SSC про...

>Танковая пушка лезет только на танк. Разве что "Меркава" дает повод для осторожного оптимизма.
У неё отвратильная защита лба корпуса+размеры
От Ibuki
К Blitz. (01.10.2014 01:00:47)
Дата 01.10.2014 15:54:05

Re: SSC про...

>>Танковая пушка лезет только на танк. Разве что "Меркава" дает повод для осторожного оптимизма.
>У неё отвратильная защита лба корпуса+размеры
Это у БМП-2 отвратильная защита лба, а Меркава 4 габарит ВЛД 600 мм, как у Т-90. Такие дела.
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=17313&p=1108539
От Blitz.
К Ibuki (01.10.2014 15:54:05)
Дата 01.10.2014 20:55:41

Re: SSC про...

>Это у БМП-2 отвратильная защита лба, а Меркава 4 габарит ВЛД 600 мм, как у Т-90. Такие дела.
> http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=17313&p=1108539
Откуда там такой габарит то в картоне то?
http://savepic.org/6158742.jpg



Да и какой габарит на Т-90 доподлено неизвесно
От Гегемон
К Blitz. (01.10.2014 01:00:47)
Дата 01.10.2014 01:02:10

Re: SSC про...

Скажу как гуманитарий

>>Танковая пушка лезет только на танк. Разве что "Меркава" дает повод для осторожного оптимизма.
>У неё отвратильная защита лба корпуса+размеры
Это вопрос, решаемый на конструктивном уровне. Например, лоб можно сделать по-абрамсковски.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (01.10.2014 01:02:10)
Дата 01.10.2014 01:02:42

Re: SSC про...

>Это вопрос, решаемый на конструктивном уровне. Например, лоб можно сделать по-абрамсковски.
>С уважением
И перенести МТО назад.
От Гегемон
К Blitz. (01.10.2014 01:02:42)
Дата 01.10.2014 01:07:32

Re: SSC про...

Скажу как гуманитарий

>>Это вопрос, решаемый на конструктивном уровне. Например, лоб можно сделать по-абрамсковски.
>И перенести МТО назад.
Зачем? Доступ к трансмиссии можно и сверху сделать


С уважением
От Blitz.
К Гегемон (01.10.2014 01:07:32)
Дата 01.10.2014 01:46:53

Re: SSC про...

>Зачем? Доступ к трансмиссии можно и сверху сделать
Прийдется выносить масив брони вперед-надо еще обеспечить привод на гусеницы. Или клюв делать как об. 299. Но в любом случае то что сделали на Меркавах не лутший вариант реализации.
Можно вспомнить БТМП-84
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (01.10.2014 01:46:53)
Дата 01.10.2014 01:51:32

Re: SSC про...

Скажу как гуманитарий

>>Зачем? Доступ к трансмиссии можно и сверху сделать
>Придется выносить масив брони вперед-надо еще обеспечить привод на гусеницы. Или клюв делать как об. 299. Но в любом случае то что сделали на Меркавах не лучший вариант реализации.
Возможно, не лучший. Но там реализовали в габаритах и массе танка отсек для десанта.

>Можно вспомнить БТМП-84
Это там, где десант впихнули за башню?

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (01.10.2014 01:51:32)
Дата 01.10.2014 02:05:07

Re: SSC про...

>Возможно, не лучший. Но там реализовали в габаритах и массе танка отсек для десанта.
При етом танк посредственны в плане защиты-но здоровый и тяжолый.
>Это там, где десант впихнули за башню?
С выходом через коридор у МТО. http://otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-ukr/a_btmp84.htm
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (01.10.2014 02:05:07)
Дата 01.10.2014 13:39:53

Воот

Скажу как гуманитарий

Т.е. на самом деле совместить танк и БМП вполне возможно - надо только поставить такую задачу на стадии составления ТТЗ.
А я больше скажу: если на башне вне основного объема соосно пушке или автономно на крыше установить пару 12,7-мм пулеметов с хорошим общим темпом и большим запасом патронов, то и проблемы с противопехотным вооружением не будет. Любой бруствер сковырнет, а где не достанет - пушка есть.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (01.10.2014 13:39:53)
Дата 01.10.2014 15:19:56

Re: Воот

>Т.е. на самом деле совместить танк и БМП вполне возможно - надо только поставить такую задачу на стадии составления ТТЗ.
На выходе получится недотанк, или недобмп.
>А я больше скажу: если на башне вне основного объема соосно пушке
или автономно на крыше установить пару 12,7-мм пулеметов с хорошим общим темпом и большим запасом патронов, то и проблемы с противопехотным вооружением не будет. Любой бруствер сковырнет, а где не достанет - пушка есть.
Лутше поставить 30мм пушку спареную с основным орудием.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (01.10.2014 15:19:56)
Дата 01.10.2014 15:31:53

Re: Воот

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. на самом деле совместить танк и БМП вполне возможно - надо только поставить такую задачу на стадии составления ТТЗ.
>На выходе получится недотанк, или недобмп.
Ну отчего же? Получится Improved Russian Merkava, с правильной броней и вооружением. Но тяжелый, да

>>А я больше скажу: если на башне вне основного объема соосно пушке или автономно на крыше установить пару 12,7-мм пулеметов с хорошим общим темпом и большим запасом патронов, то и проблемы с противопехотным вооружением не будет. Любой бруствер сковырнет, а где не достанет - пушка есть.
>Лучше поставить 30мм пушку спареную с основным орудием.
По заветам генерала?
Зачем, если до 1,5 км ККП решает все задачи, а что не он - то пушка?

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (01.10.2014 15:31:53)
Дата 01.10.2014 15:34:47

Re: Воот

>Ну отчего же? Получится Improved Russian Merkava, с правильной броней и вооружением. Но тяжелый, да
С куцым десантом в придачу. Ихудшей зашитой-лишний вес можно было на неё потратить.
>Зачем, если до 1,5 км ККП решает все задачи, а что не он - то пушка?
АП решает их лутше
>С уважением
От Blitz.
К Blitz. (01.10.2014 15:34:47)
Дата 01.10.2014 15:36:17

Re: Воот

Но определенная идея в такой машине есть-вопрос надо ли она именно в таком виде.
При СССР БМПТ кстати имели схожую тенденцию, но были зпточены сугубо против пехоты, ет т.с. часть поиска советской ТБМП.