От Mikl
К Гегемон
Дата 01.10.2014 16:19:52
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

В урбанизированной местности - и по грунтовкам

>Скажу как гуманитарий

>>Рубеж спешивания уставами задается в месте непростреливаемом противотанковыми средствами противника.
>>Алгоритм точно такой же как и в случае БМП.
>>ОТличие только в том, что дальше отделение бежит не за БМП а за танком.
>БМП проедет по любой танкодоступной местности. MRAP - только по дороге

Проходимость современных мрапов типа того же тайфуна - довольно высока (не стоит смотреть на американских уродцев заточенных под афганистан) Для урбанизированной местности изрезанной грунтовками - должно хватить.
Для совсем диких мест можно сделать какой-нибудь мрап повышенной проходимости

>>>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.
>>Если местность простреливаемая а оборона неподавлена - то ничего никто не переведет.
>Если простреливается из окопов - то и окопы тоже простреливаются. Диалектика.

только вот эффективность огня сильно разная.
>С уважением
От Гегемон
К Mikl (01.10.2014 16:19:52)
Дата 01.10.2014 17:14:27

Re: В урбанизированной...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Рубеж спешивания уставами задается в месте непростреливаемом противотанковыми средствами противника.
>>>Алгоритм точно такой же как и в случае БМП.
>>>ОТличие только в том, что дальше отделение бежит не за БМП а за танком.
>>БМП проедет по любой танкодоступной местности. MRAP - только по дороге
>
>Проходимость современных мрапов типа того же тайфуна - довольно высока (не стоит смотреть на американских уродцев заточенных под афганистан) Для урбанизированной местности изрезанной грунтовками - должно хватить.
>Для совсем диких мест можно сделать какой-нибудь мрап повышенной проходимости
И прикрутить башню, чтобы мог отбиваться от врагов.

>>>>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.
>>>Если местность простреливаемая а оборона неподавлена - то ничего никто не переведет.
>>Если простреливается из окопов - то и окопы тоже простреливаются. Диалектика.
>только вот эффективность огня сильно разная.
С 200 м и ближе эффективным становится огонь из автоматов из неустойчивых положений. Примерно как из автоматов из окопа.

>>С уважением
С уважением
От Mikl
К Гегемон (01.10.2014 17:14:27)
Дата 01.10.2014 17:32:43

Re: В урбанизированной...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Рубеж спешивания уставами задается в месте непростреливаемом противотанковыми средствами противника.
>>>>Алгоритм точно такой же как и в случае БМП.
>>>>ОТличие только в том, что дальше отделение бежит не за БМП а за танком.
>>>БМП проедет по любой танкодоступной местности. MRAP - только по дороге
>>
>>Проходимость современных мрапов типа того же тайфуна - довольно высока (не стоит смотреть на американских уродцев заточенных под афганистан) Для урбанизированной местности изрезанной грунтовками - должно хватить.
>>Для совсем диких мест можно сделать какой-нибудь мрап повышенной проходимости
>И прикрутить башню, чтобы мог отбиваться от врагов.

Легкий пулемет на МРА ставят. Что-то серьезное его радикально удорожает - и тогда лучше чтобы рядом просто ехал танк.

>>>>>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.
>>>>Если местность простреливаемая а оборона неподавлена - то ничего никто не переведет.
>>>Если простреливается из окопов - то и окопы тоже простреливаются. Диалектика.
>>только вот эффективность огня сильно разная.
>С 200 м и ближе эффективным становится огонь из автоматов из неустойчивых положений. Примерно как из автоматов из окопа.

Последние укринские события наглядно показывают, что взятие любой позиции делается тяжелым вооружением.
Атака без танков и серьезного перевеса в артиллерии на укрепленную позицию - дело дохлое.
А теперь представьте что обе стороы серьтезно экипированы современными ПТУр-ами
Тут уже БМП и БТР начнут гореть как свечки - бои будет вести зарывающаяся пехота и танки.

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Mikl (01.10.2014 17:32:43)
Дата 01.10.2014 17:46:29

Re: В урбанизированной...

Скажу как гуманитарий

>>>Проходимость современных мрапов типа того же тайфуна - довольно высока (не стоит смотреть на американских уродцев заточенных под афганистан) Для урбанизированной местности изрезанной грунтовками - должно хватить.
>>>Для совсем диких мест можно сделать какой-нибудь мрап повышенной проходимости
>>И прикрутить башню, чтобы мог отбиваться от врагов.
>Легкий пулемет на МРА ставят. Что-то серьезное его радикально удорожает - и тогда лучше чтобы рядом просто ехал танк.
Танк рядом - само собой. 30-мм пушка на БТР тоже вполне себе не помешает.

>>>>>>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.
>>>>>Если местность простреливаемая а оборона неподавлена - то ничего никто не переведет.
>>>>Если простреливается из окопов - то и окопы тоже простреливаются. Диалектика.
>>>только вот эффективность огня сильно разная.
>>С 200 м и ближе эффективным становится огонь из автоматов из неустойчивых положений. Примерно как из автоматов из окопа.
>Последние укринские события наглядно показывают, что взятие любой позиции делается тяжелым вооружением.
Это и Чечня показывала, и первый Ливан.

>Атака без танков и серьезного перевеса в артиллерии на укрепленную позицию - дело дохлое.
>А теперь представьте что обе стороы серьтезно экипированы современными ПТУР-ами.
>Тут уже БМП и БТР начнут гореть как свечки - бои будет вести зарывающаяся пехота и танки.
Легкобронированные БМП и БТР горят как свечи с момента их появления. Это плата за легкобронированность.

>>>>С уважением
>>С уважением
С уважением
От Mikl
К Гегемон (01.10.2014 17:46:29)
Дата 01.10.2014 17:52:55

Re: В урбанизированной...

>Танк рядом - само собой. 30-мм пушка на БТР тоже вполне себе не помешает.

По факту стоимолсть установки современного оружейного комплекса на БТР превращает его в легкий танк с ценой обычного танка но картонной броней.

>>>>>>>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.
>>>>>>Если местность простреливаемая а оборона неподавлена - то ничего никто не переведет.
>>>>>Если простреливается из окопов - то и окопы тоже простреливаются. Диалектика.
>>>>только вот эффективность огня сильно разная.
>>>С 200 м и ближе эффективным становится огонь из автоматов из неустойчивых положений. Примерно как из автоматов из окопа.
>>Последние укринские события наглядно показывают, что взятие любой позиции делается тяжелым вооружением.
>Это и Чечня показывала, и первый Ливан.

Ну и какой тогда смысл в самоубийственном рейде БТР-ов под огнем ПТУР ?

>>Атака без танков и серьезного перевеса в артиллерии на укрепленную позицию - дело дохлое.
>>А теперь представьте что обе стороы серьтезно экипированы современными ПТУР-ами.
>>Тут уже БМП и БТР начнут гореть как свечки - бои будет вести зарывающаяся пехота и танки.
>Легкобронированные БМП и БТР горят как свечи с момента их появления. Это плата за легкобронированность.

И чем дальше тем хуже - ПТУР становятся все лучше и доступнее.
Если танки имеют хоть какие-то шансы, то БТР таки должны вернутся к оригинальной задаче - возить пехоту защищая ее на марше от артиллерии.

>>>>>С уважением
>>>С уважением
>С уважением
От john1973
К Mikl (01.10.2014 17:52:55)
Дата 02.10.2014 00:03:32

Re: В урбанизированной...

>По факту стоимолсть установки современного оружейного комплекса на БТР превращает его в легкий танк с ценой обычного танка но картонной броней.
Что есть, то есть. Для противопапуасских действий (вроде второй Чечни) идеалом был бы БТР-60 без крыши, с парой СГМ на бортах)). Много сажаем под броню, легко высаживаться... В первой Чечне - с усилением БМП-2 или Т-72
От Blitz.
К john1973 (02.10.2014 00:03:32)
Дата 02.10.2014 15:49:27

Re: В урбанизированной...

>Что есть, то есть. Для противопапуасских действий (вроде второй Чечни) идеалом был бы БТР-60 без крыши, с парой СГМ на бортах)). Много сажаем под броню, легко высаживаться... В первой Чечне - с усилением БМП-2 или Т-72
А потом МОН на дереве для выкашивания персонала такого БТРа))))
От john1973
К Blitz. (02.10.2014 15:49:27)
Дата 02.10.2014 16:02:59

Re: В урбанизированной...

>>Что есть, то есть. Для противопапуасских действий (вроде второй Чечни) идеалом был бы БТР-60 без крыши, с парой СГМ на бортах)). Много сажаем под броню, легко высаживаться... В первой Чечне - с усилением БМП-2 или Т-72
>А потом МОН на дереве для выкашивания персонала такого БТРа))))
Все равно ведь бойцы ездили НА броне, а не ПОД броней, именно из соображения быстроты и удобства спешивания.
Крыша на БТР появилась из соображений защиты от теплового излучения ядерного взрыва, радиоактивных осадков продуктов взрыва и зажигательных смесей. При этом вместимость БТР-60 уменьшилась.
От Blitz.
К Mikl (01.10.2014 17:52:55)
Дата 01.10.2014 21:03:09

Re: В урбанизированной...

>По факту стоимолсть установки современного оружейного комплекса на БТР превращает его в легкий танк с ценой обычного танка но картонной броней.
Легкобронированые не превращает, вот тяжелобронированый-может.
От Гегемон
К Mikl (01.10.2014 17:52:55)
Дата 01.10.2014 18:29:22

Re: В урбанизированной...

Скажу как гуманитарий

>>Танк рядом - само собой. 30-мм пушка на БТР тоже вполне себе не помешает.
>По факту стоимость установки современного оружейного комплекса на БТР превращает его в легкий танк с ценой обычного танка но картонной броней.
Альтернатива - отсутствие вооружения.
А почему у вас мощный прочный MRAP стал с картонной броней?

>>>>>>>>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.
>>>>>>>Если местность простреливаемая а оборона неподавлена - то ничего никто не переведет.
>>>>>>Если простреливается из окопов - то и окопы тоже простреливаются. Диалектика.
>>>>>только вот эффективность огня сильно разная.
>>>>С 200 м и ближе эффективным становится огонь из автоматов из неустойчивых положений. Примерно как из автоматов из окопа.
>>>Последние укринские события наглядно показывают, что взятие любой позиции делается тяжелым вооружением.
>>Это и Чечня показывала, и первый Ливан.
>Ну и какой тогда смысл в самоубийственном рейде БТР-ов под огнем ПТУР ?
Не больше, чем в ползании пехоты под огнем минометов.

>>>Атака без танков и серьезного перевеса в артиллерии на укрепленную позицию - дело дохлое.
>>>А теперь представьте что обе стороы серьтезно экипированы современными ПТУР-ами.
>>>Тут уже БМП и БТР начнут гореть как свечки - бои будет вести зарывающаяся пехота и танки.
>>Легкобронированные БМП и БТР горят как свечи с момента их появления. Это плата за легкобронированность.
>И чем дальше тем хуже - ПТУР становятся все лучше и доступнее.
>Если танки имеют хоть какие-то шансы, то БТР таки должны вернутся к оригинальной задаче - возить пехоту защищая ее на марше от артиллерии.
Только не пехоту, а подразделения обеспечения.


С уважением