От Dargot
К Гегемон
Дата 01.10.2014 17:20:59
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: Вы придумали...

Приветствую!

>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.

Кстати, именно поэтому я ратую за увеличение числа тяжелого оружия в отделении - чтобы максимально увеличить "рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий".

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (01.10.2014 17:20:59)
Дата 01.10.2014 17:43:37

Не поможет

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.
> Кстати, именно поэтому я ратую за увеличение числа тяжелого оружия в отделении - чтобы максимально увеличить "рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий".
Больше 2 ПКМ отделение не поднимет, а подвижность и способность к атакующим действиям утратит.
На больших дистанциях будет применяться огневая группа взвода и взвод огневой поддержки роты - те же самые огневые средства, только с концентрированные в руках старших командиров.
Например,
в мотострелковом отделении (2 во взводе) - 6 чел., 1 х АК-74; 2 х АК-74+ГП; 1 х 5,45-мм пулемет (по типу "Негева", ПУ-21 или "Ультимакса"); 1 х РПК-74 с оптикой; 1 х АК + съемный прицел на одноразовых РПГ/РШГ/РМО/РПО.
в отделении огневой поддержки - 6 чел., 2 ПКМ / ПКП; 2 х АК-74; 2 х СВДС или СВУ.
во взводе огневой поддержки - 30 чел., 4 х АГС-30; 2 х "Корд" или 12,7-мм винтовка; 6 х РПГ-7В или 4 х ПТРК.

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (01.10.2014 17:43:37)
Дата 02.10.2014 10:13:38

Ну почему же? экзоскелет с питанием от водородных топливных ячеек, так сказать

экзик на батарейках)))
От john1973
К Фукинава (02.10.2014 10:13:38)
Дата 02.10.2014 11:36:49

Re: Ну почему...

>экзик на батарейках)))
Можно менее экзотичный вариант - источник питания на базе роторно-поршневого мотора и генератора повышенной частоты, с последующим преобразованием в постоянный ток (если надо приводам)
От Dargot
К Гегемон (01.10.2014 17:43:37)
Дата 01.10.2014 17:57:51

Re: Не поможет

Приветствую!

>> Кстати, именно поэтому я ратую за увеличение числа тяжелого оружия в отделении - чтобы максимально увеличить "рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий".
>Больше 2 ПКМ отделение не поднимет, а подвижность и способность к атакующим действиям утратит.
 С чего это 2 ПКМ в отделении при наличии помощников пулеметчиков, отнимают у него "подвижность и способность к атакующим действиям"?

>в мотострелковом отделении (2 во взводе) - 6 чел., 1 х АК-74; 2 х АК-74+ГП; 1 х 5,45-мм пулемет (по типу "Негева", ПУ-21 или "Ультимакса"); 1 х РПК-74 с оптикой; 1 х АК + съемный прицел на одноразовых РПГ/РШГ/РМО/РПО.
 Ну вот- начали за здравие(2 ПКМ), кончили за упокой (ни одного ПКМ, недопулеметы, съемные прицелы к одноразовым РПГ, которые в любом случае не обеспечивают дальности стрельбы на уровне нормальных РПГ).

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (01.10.2014 17:57:51)
Дата 01.10.2014 18:46:33

Re: Не поможет

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>> Кстати, именно поэтому я ратую за увеличение числа тяжелого оружия в отделении - чтобы максимально увеличить "рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий".
>>Больше 2 ПКМ отделение не поднимет, а подвижность и способность к атакующим действиям утратит.
> С чего это 2 ПКМ в отделении при наличии помощников пулеметчиков, отнимают у него "подвижность и способность к атакующим действиям"?
Потому что все отделение превращается в носильщиков патронов для пулеметов. А выполнять завершающий этап атаки - некому.

>>в мотострелковом отделении (2 во взводе) - 6 чел., 1 х АК-74; 2 х АК-74+ГП; 1 х 5,45-мм пулемет (по типу "Негева", ПУ-21 или "Ультимакса"); 1 х РПК-74 с оптикой; 1 х АК + съемный прицел на одноразовых РПГ/РШГ/РМО/РПО.
> Ну вот- начали за здравие(2 ПКМ), кончили за упокой (ни одного ПКМ, недопулеметы, съемные прицелы к одноразовым РПГ, которые в любом случае не обеспечивают дальности стрельбы на уровне нормальных РПГ).
На 9 чел. приходятся 2 пулемета с общей боевой скорострельностью 500 выстр./мин., СВУ и 2 подствольника.
При этом во взводе есть 2 маневренные группы с индивидуальным, а не групповым оружием, пригодным для стрельбы из неустойчивых положений.
"Нормальный" РПГ - это какой? РПГ-7 105-мм гранатой достает на те же 200 м. РПГ-30 с прицелом достанет по движущейся цели на 300 м.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Ibuki
К Dargot (01.10.2014 17:20:59)
Дата 01.10.2014 17:30:35

Re: Вы придумали...

>>200 м - это рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий.
> Кстати, именно поэтому я ратую за увеличение числа тяжелого оружия в отделении - чтобы максимально увеличить "рубеж, с которого атакующая пехота может перевести преимущество в количестве стволов в преимущество в количестве попаданий".
Не забудьте снабдить расчеты тяжелого оружия которые Вы будете высаживать под минометный огонь собственной бронезащитой сравнимой с БТР.
>Броня МРАП ничем не поможет уже высаженной пехоте - это три.

Ну в принципе такое явление как пехотинец полностью защищенный броней, в том числе противоснарядной и с мощным вооружением уже создан. Называется танк...
От Dargot
К Ibuki (01.10.2014 17:30:35)
Дата 01.10.2014 17:35:34

Re: Вы придумали...

Приветствую!

>Не забудьте снабдить расчеты тяжелого оружия которые Вы будете высаживать под минометный огонь собственной бронезащитой сравнимой с БТР.

Этого не требуется. Пехотинец с ПКМ обладет не худшими возможностями по маскировке и укрытию от огня противника, нежели пехотинец с "Миними" - но способен вести эффективный огонь по любым целям - в т.ч. и огневым точкам с расстояния большего, чем последний.
Пехотинец с LWMMG - с большего, чем пехотинец с ПКМ. И т.д.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (01.10.2014 17:35:34)
Дата 01.10.2014 17:38:27

Re: Вы придумали...

> Этого не требуется.
Это под огнем минометов не требуется? Ваше пехотинец умер от разрыва мины. Все, поддержки нет.
От Dargot
К Ibuki (01.10.2014 17:38:27)
Дата 01.10.2014 17:41:11

Re: Вы придумали...

Приветствую!

>> Этого не требуется.
>Это под огнем минометов не требуется? Ваше пехотинец умер от разрыва мины. Все, поддержки нет.

Не умер, так как укрылся в складках местности. Огонь минометов не обладает чудесным свойством мгновенно убивать всю пехоту. А вот медленно ПОЛЗУЩУЮ пехоту он действительно может сильно проредить и сорвать атаку.

С уважением, Dargot.
От john1973
К Dargot (01.10.2014 17:41:11)
Дата 02.10.2014 00:09:20

Re: Вы придумали...

> Не умер, так как укрылся в складках местности. Огонь минометов не обладает чудесным свойством мгновенно убивать всю пехоту. А вот медленно ПОЛЗУЩУЮ пехоту он действительно может сильно проредить и сорвать атаку.
Полагаю, что разумным будет пытаться увеличить подвижность индивидуального пехотинца, в т.ч. несущего вооружения типа легкого ручного ККП или АГС. Да, экзоскелеты. Чтобы пехотинец мог бежать со скоростью не менее 8-10 км/ч, неся вооружение и б/к. Тогда рубеж спешивания преодолевается быстро. А уж если экзо несет легкую броню (на уровне 6 класса защиты) и отработана быстрая механизированная эвакуация раненых - минометы до 120 мм теряют смысл как противопехотное оружие.
От Фукинава
К john1973 (02.10.2014 00:09:20)
Дата 02.10.2014 16:40:36

Если пыхоты бегают в экзоскелетах, то универсальные носители типа

L3S тоже присутствуют на поле боя - да здравствуют самоходные и беспилотные ПТРК, ККП, и АГС.
От Blitz.
К john1973 (02.10.2014 00:09:20)
Дата 02.10.2014 15:48:20

Re: Вы придумали...

>Полагаю, что разумным будет пытаться увеличить подвижность индивидуального пехотинца, в т.ч. несущего вооружения типа легкого ручного ККП или АГС. Да, экзоскелеты. Чтобы пехотинец мог бежать со скоростью не менее 8-10 км/ч, неся вооружение и б/к. Тогда рубеж спешивания преодолевается быстро. А уж если экзо несет легкую броню (на уровне 6 класса защиты) и отработана быстрая механизированная эвакуация раненых - минометы до 120 мм теряют смысл как противопехотное оружие.
Если такие сидят в окопах? Вот и выходит что прийдется пехоту в экзоскелетах снова довозить до окопов.
От Ibuki
К Dargot (01.10.2014 17:41:11)
Дата 01.10.2014 17:47:49

Re: Вы придумали...

>Приветствую!

>>> Этого не требуется.
>>Это под огнем минометов не требуется? Ваше пехотинец умер от разрыва мины. Все, поддержки нет.
> Не умер, так как укрылся в складках местности.
От навесного огня миномета, ага. К тому же укрылся - подавлен.

>А вот медленно ПОЛЗУЩУЮ пехоту он действительно может сильно проредить и сорвать атаку.
Расчет оружия поддержки находятся под огнем тоже время что и продвигающая часть пехоты. С чего Вы взяли что они будет менее уязвимы мне неведомо. Разве только они ведут огонь из фортификации, желательно в перекрытой сверху. Вот только ДОТы не обладают подвижность, что в атаке может вызвать затруднение. ... Нужен передвижной ДОТ!
От john1973
К Ibuki (01.10.2014 17:47:49)
Дата 02.10.2014 00:11:39

Re: Вы придумали...

>Расчет оружия поддержки находятся под огнем тоже время что и продвигающая часть пехоты. С чего Вы взяли что они будет менее уязвимы мне неведомо. Разве только они ведут огонь из фортификации, желательно в перекрытой сверху. Вот только ДОТы не обладают подвижность, что в атаке может вызвать затруднение. ... Нужен передвижной ДОТ!
Выявленный ДОТ - первая цель артиллерии и танка... причем плановая цель))
От Dargot
К Ibuki (01.10.2014 17:47:49)
Дата 01.10.2014 18:01:10

Re: Вы придумали...

Приветствую!

>> Не умер, так как укрылся в складках местности.
>От навесного огня миномета, ага.
 Ага. Радиус поражения лежащего в углублении пехотинца осколками в любом случае меньше, чем бегущего.

>>А вот медленно ПОЛЗУЩУЮ пехоту он действительно может сильно проредить и сорвать атаку.
>Расчет оружия поддержки находятся под огнем тоже время что и продвигающая часть пехоты.
Я к тому, что не надо пытаться высаживать пехоту за километр.

>С чего Вы взяли что они будет менее уязвимы мне неведомо. Разве только они ведут огонь из фортификации, желательно в перекрытой
>сверху. Вот только ДОТы не обладают подвижность, что в атаке может вызвать затруднение. ... Нужен передвижной ДОТ!
 Ваше настойчивое стремление воевать так, чтобы никого не убили, эээ, странно.

С уважением, Dargot.