От Ibuki
К Дмитрий Козырев
Дата 01.10.2014 17:13:04
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: Это проявление...

>Это опять возврат к спору о преодолении ПТ обороны (мы говорили о ВМВ) - должны ли танки самостоятельно бороться с ПТ-средствами?
Это возврат к тезису что танки не нужны, потому что как внезапно оказывается у них на поле боя нет задач (туда им нельзя стрелять, сюда им нельзя стрелять, только ездить и давить гусеницами - но это глупо на сегодняшний день), а их должны заменить эрзац танки пехоты, которым стрелять по всем типам целям дозволено.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.10.2014 17:13:04)
Дата 01.10.2014 17:28:32

Re: Это проявление...

>>Это опять возврат к спору о преодолении ПТ обороны (мы говорили о ВМВ) - должны ли танки самостоятельно бороться с ПТ-средствами?
>Это возврат к тезису что танки не нужны, потому что как внезапно оказывается у них на поле боя нет задач (туда им нельзя стрелять, сюда им нельзя стрелять, только ездить и давить гусеницами

Это ложный тезис. Танки нужны и они нужны для борьбы с другими танкмми и целями, мешающими продвижению пехоты.
Остается открытым вопрос - кто должен бороться с целями, мешающими продвижению танков? (в условиях что эти цели "дешевле" и их можно выставить больше чем танков на фронте наступления).
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (01.10.2014 17:28:32)
Дата 01.10.2014 17:35:02

Re: Это проявление...

>Это ложный тезис. Танки нужны и они нужны для борьбы с другими танкмми и целями, мешающими продвижению пехоты.

>Остается открытым вопрос - кто должен бороться с целями, мешающими продвижению танков? (в условиях что эти цели "дешевле" и их можно выставить больше чем танков на фронте наступления).
Действительно, кто должно бороться в с танками в хуллдануне ? Эрзац танки пехоты? Расчет крупнокалиберных пулеметов? Расчет РПГ перебегающие по полю до рубежа открытия огня?

Ах свои танки это задачу должны выполнять? тогда какие проблему у них поразить и другие цели, которые не идут ни в в какое сравнение по огневой мощи, защищённости и подвижности?
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.10.2014 17:35:02)
Дата 01.10.2014 17:45:38

Re: Это проявление...

>Действительно, кто должно бороться в с танками в хуллдануне ? Эрзац танки
пехоты?

C танками могут бороься только танки или артиллерийские средства (включая дальнобойные ПТРК) - но они выходят за рамки организаци отделения-взвода-роты.

>Ах свои танки это задачу должны выполнять? тогда какие проблему у них поразить и другие цели, которые не идут ни в в какое сравнение по огневой мощи, защищённости и подвижности?

Проблема ровно одна - нужно снабдить танком каждое мопехотное отделение. если эта задача будет решена, то вопрос о целесобрасности БМП/БТР будет снят и отделенеи можно возить на любом бронированном транспортере/грузовике.
От Dargot
К Ibuki (01.10.2014 17:35:02)
Дата 01.10.2014 17:37:45

Re: Это проявление...

Приветствую!

>Действительно, кто должно бороться в с танками в хуллдануне ? Эрзац танки пехоты? Расчет крупнокалиберных пулеметов? Расчет РПГ перебегающие по полю до рубежа открытия огня?

Расчеты ПТРК а-ля "Спайк-LR", например. Танк в обороне после открытия огня представляет собой достаточно заметную для современных средств обнаружения цель, это не ПТРК "откуда-то из тех развалин".

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (01.10.2014 17:37:45)
Дата 01.10.2014 17:41:27

Re: Это проявление...

> Расчеты ПТРК а-ля "Спайк-LR", например. Танк в обороне после открытия огня представляет собой достаточно заметную для современных средств обнаружения цель, это не ПТРК "откуда-то из тех развалин".
Ну Израилю хорошо. У него и Спайки-Тамузы, и лучше в мире танки с КАЗ, и БТР на танковой базе (и никаких бесполезных легких БМП), это мы поняли. А что делать остальному миру? Становиться Израилем? Ну в общем логично ^_^
От Dargot
К Ibuki (01.10.2014 17:41:27)
Дата 01.10.2014 18:03:07

Re: Это проявление...

Приветствую!

>Ну Израилю хорошо. У него и Спайки-Тамузы, и лучше в мире танки с КАЗ,
 Даааа....

> и БТР на танковой базе
 Которые стоят как танк и в принципе не могут быть использованы в качестве боевых машин отделений для всей израильской пехоты или, хотя бы, значительной ее части.

>(и никаких бесполезных легких БМП)
 Вместо нее - бесполезные легкие БТР.

> это мы поняли. А что делать остальному миру? Становиться Израилем?
 Разрабатывать системы вооружения, требуемые временем.

С уважением, Dargot.