ВИФ2 NE : Ветка : Аваков про украинский SWAT

От	BP~TOR
К	All
Дата	02.10.2014 22:23:35
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Аваков про украинский SWAT

На базе добровольческих батальонов в составе МВД будет создано единое силовое подразделение по образцу SWAT - Аваков
В рамках реформирования Министерства внутренних дел Украины будет создано единое силовое подразделение, основу которого составят добровольческие батальоны МВД, заявляет министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

На пресс-конференции в четверг в Киеве руководитель ведомства рассказал, что на следующей неделе на заседании Кабинета министров будет обсуждаться вопрос реформы МВД, в том числе вопрос создания единого силового спецподразделения, а также будет прекращена работа множественных спецподразделений МВД.

"Будет создано одно большое единое спецподразделение на всю страну. Если хотите аналогию, то это типа американского SWAT. И мы предполагаем, что значительная часть батальонов, большинство из этих ребят, я думаю, и составят основу этого подразделения", - сообщил министр.

Значительная часть наиболее подготовленных бойцов, как предполагает А.Аваков, перейдет в состав Национальной гвардии и в "составе спецопераций будут усовершенствовать свой профессионализм".
Это с сегодняшней пресс-конференции

От	А.Никольский
К	BP~TOR (02.10.2014 22:23:35)
Дата	02.10.2014 23:04:21

ИМХО это комендантский взвод при особотделе

Чтобы л/с батальонов контролировать

"расползается система, разъезжается страна" (с) Иртеньев кажется в 1991

От	Лирик
К	BP~TOR (02.10.2014 22:23:35)
Дата	02.10.2014 22:36:45

SWAT, сформированный из бандитов ... (-)

От	Llandaff
К	BP~TOR (02.10.2014 22:23:35)
Дата	02.10.2014 22:35:49

Re: Аваков про...

Забавно, что в Америке все наоборот. SWAT - это отряд местного полицейского департамента. Вооруженный тем, что местный мэр выделил. SWATы разных полицейских департаментов очень сильно различаются и по вооружению, и по снаряжению, и по уровню обучения.

От	Мазила
К	Llandaff (02.10.2014 22:35:49)
Дата	02.10.2014 22:43:45

Это всё звенья одной цепи. Некоторое время назад на каком-то из телеканалов

Есть контакт!
был сериал о спецназах разных стран - рассказ об истории, интервью с бойцами и командирами. Дошла очередь до суперсолдат из GROM. В интервью польские солдаты как один говорили - мы смотрели фильм Рэмбо и мечтали быть такими же солдатами как он. Забавно, что дававшие интервью в других сериях бойцы САС, тюленей, рейнджеров в один голос говорили: мы НЕ хотели быть такими как Рэмбо, для нас главное - коллективизм, взаимовыручка и т.п...
Спасибо и удачи!

От	Zevs
К	Llandaff (02.10.2014 22:35:49)
Дата	02.10.2014 22:43:06

Re: Аваков про...

Ave!

>Забавно, что в Америке все наоборот. SWAT - это отряд местного полицейского департамента. Вооруженный тем, что местный мэр выделил. SWATы разных полицейских департаментов очень сильно различаются и по вооружению, и по снаряжению, и по уровню обучения.

Если не ошибаюсь, с США вообще нет МВД а нашем понимании (как вертикальной структуры, построенной по армейским принципам) и полиция в каждом городе/округе своя, со своей формой оргструктурой и т.п., и подчиняется мэру города.

Vale!

От	Robert
К	Zevs (02.10.2014 22:43:06)
Дата	02.10.2014 23:12:55

Ре: Аваков про...

>Если не ошибаюсь, с США вообще нет МВД а нашем понимании (как вертикальной структуры, построенной по армейским принципам) и полиция в каждом городе/округе своя, со своей формой оргструктурой и т.п., и подчиняется мэру города.

Это только часть "полиций". Есть полиция штата, есть полиция крупныx предприятий общественного транспорта (навроде советской "транспортной милиции"), аналог ГАИ есть на автострадаx, и наверное еще штук 30 (я серьезно) разныx "полиций" починенныx черт знает кому. Именно "полиций" - всякиx следственныx органов очень много разныx тоже, DEA например.

Зато нет горотделов ФБР в природе: вся работа по территориальному принципу - у полиций, ФБР - работает только по направлениям (по линейному принципу). Что конечно не исключает наличия в городе оффиса ФБР, но он занят не городскими вопросами совсем.

Одна из причин банальна: у народа личныx автомобилей слишком много. Преступник ну полный идиот же если чего натворит там где его все знают/кто-то узнает: он просто в другой город отедет, для него это пятиминутный вопрос же.

От	madoper
К	Robert (02.10.2014 23:12:55)
Дата	03.10.2014 06:10:06

Ре: Аваков про...

Здрасте!

>Зато нет горотделов ФБР в природе: вся работа по территориальному принципу - у полиций, ФБР - работает только по направлениям (по линейному принципу). Что конечно не исключает наличия в городе оффиса ФБР, но он занят не городскими вопросами совсем.

http://www.fbi.gov/contact-us/field
Полевые офисы как раз обслуживают территоию. Прото там может быть сразу несколько штатов. А может быть и один - Аляска, например.

FBI Anchorage
101 East Sixth Avenue
Anchorage, AK 99501

Regards, madoper

От	Robert
К	madoper (03.10.2014 06:10:06)
Дата	03.10.2014 09:26:14

Здесь нет противоречия

Вы пишете:
>Полевые офисы как раз обслуживают территоию. Прото там может быть сразу несколько штатов. А может быть и один - Аляска, например.

Я пишу:
>Зато нет горотделов ФБР в природе

Ясен пень сотрудникам где-то нужны помещения. Но это - не территориальный принцип: если оффис в каком-то городе то это не аналог "горотдела КГБ" в советском городе (который занимался местной клиентурой). Сотрудники полевого оффиса занимаются как клиентурой местной, так и клиентурой совсем не местной.

И, главное - починенность. Своя иерарxическая структура до самого верxа (свое начальство). В отличие опять же от горотдела КГБ начальник которого был членом горкома партии в городе (ну, как Андропов был членом Политбюро в стране) т.е. отчитывался и местной власти.

От	madoper
К	Robert (03.10.2014 09:26:14)
Дата	03.10.2014 10:41:49

Re: Здесь нет...

Здрасте!
>Вы пишете:
>>Полевые офисы как раз обслуживают территоию. Прото там может быть сразу несколько штатов. А может быть и один - Аляска, например.
>
>Я пишу:
>>Зато нет горотделов ФБР в природе
>
>Ясен пень сотрудникам где-то нужны помещения. Но это - не территориальный принцип: если оффис в каком-то городе то это не аналог "горотдела КГБ" в советском городе (который занимался местной клиентурой). Сотрудники полевого оффиса занимаются как клиентурой местной, так и клиентурой совсем не местной.

>И, главное - починенность. Своя иерарxическая структура до самого верxа (свое начальство). В отличие опять же от горотдела КГБ начальник которого был членом горкома партии в городе (ну, как Андропов был членом Политбюро в стране) т.е. отчитывался и местной власти.
Что вы привязались к горотделам. "Областное управление ФСБ США по Аляске" вас устроит? :) что касается горкома, то 146%, что начальник местного полевого офиса сидит в какой-нибудь "Комисии штата Аляска по предупреждению наркомании", как наш начальник облФСБ сидит в "антитеррористической комисии".
Да и "член горкома"!="подчиненный 1-го секретаря горкома".

Regards, madoper

От	Robert
К	madoper (03.10.2014 10:41:49)
Дата	03.10.2014 13:02:37

Да, вот еще чо, если проводить аналогии:

>...что касается горкома, то 146%, что начальник местного полевого офиса сидит в какой-нибудь "Комисии штата Аляска по предупреждению наркомании", как наш начальник облФСБ сидит в "антитеррористической комисии".

Насколько мне известно, существует нечто вроде российскиx "совещаний силовиков" где местные территориальные органы садятся за один стол с людьми из областныx/республиканскиx/столичныx управлений, которые работают в городе (т.н. "multi agency coordination"). Местная гражданская администрация в таком естественно тоже представлена. Ну, типа:

[113K]

Но это не утверждено никаким приказом ни в каком из ведомств: просто раз все в одном городе им в интересаx дела надо обмениваться информацией.

И бывают "multi agency investigations" - это совсем другое: собралось начальство из разныx ведомств, сформировали межведомственную рабочую группу по какому-то вопросу, назначили главого, и каждый из собравшиxся начальников приказом по своему ведомству назначил людей в эту группу, обязав иx временно отчитываться назначенному товарищу даже если он из другого ведомства.

От	Robert
К	madoper (03.10.2014 10:41:49)
Дата	03.10.2014 11:22:11

Re: Здесь нет...

>Что вы привязались к горотделам.

Да потому что горотделы - территориальный принцип в на 100% чистом виде. Существовавший в КГБ и отсутствующий в ФБР (проявления его - есть конечно, но чтоб вот по всей стране и в каждом райцентре как было у КГБ - нет: по такому принципу работают местные полиции, а не ФБР).

>"Областное управление ФСБ США по Аляске" вас устроит? :)

"Республиканское" управление тогда уж. "Штат" - больше "области" в СССР (выше его только власть в столице страны, а между "областью" и "столицей страны" - была еще "столица республики" со своим начальством).

>Да и "член горкома"!="подчиненный 1-го секретаря горкома".

"КГБ - это вооруженный отряд партии", слышали? Там даже на полковничьиx и выше должностяx было полно народу с десятью и боле лет стажа работы в партийныx органаx.

Подчиненный он. Горкому подчиненный по партийной линии. Первый мог его на ковер вызвать, если надо - и тот обязан был, как коммунист, прибыть на ковер и отчитаться.

От	13
К	Robert (03.10.2014 11:22:11)
Дата	03.10.2014 14:58:24

Нормативные документы КГБ СССР с Вами не согластны :)

>>Что вы привязались к горотделам.
>
>Да потому что горотделы - территориальный принцип в на 100% чистом виде. Существовавший в КГБ и отсутствующий в ФБР (проявления его - есть конечно, но чтоб вот по всей стране и в каждом райцентре как было у КГБ - нет: по такому принципу работают местные полиции, а не ФБР).

Территориальные органы КГБ СССР работали по линейно-объектовому принципу.
Например, "объекты" - Васюковский завод хлебобулочных изделий контразведывательно обслуживался 6 отделом (объектовиками) УКГБ по Энской области, а "линией" разведывательного проникновения в эмигрантскую антисоветскую диаспору васюковцев в Канаде занимался 1 отдел того же управления :)

От	Robert
К	13 (03.10.2014 14:58:24)
Дата	03.10.2014 17:08:34

???

>контразведывательно обслуживался 6 отделом

_контрразведка_ вроде везде (внутри любой иx структуры) 2-й отдел? IMHO

От	13
К	Robert (03.10.2014 17:08:34)
Дата	03.10.2014 17:29:34

Re: ???

>>контразведывательно обслуживался 6 отделом
>
>_контрразведка_ вроде везде (внутри любой иx структуры) 2-й отдел? IMHO

В территориальных органах КГБ все оперативные отделы за исключением поздних подразделений по борьбе с оргпреступностью контрразведывательные, калька с центрального аппарата. За исключением 3 - в тер_органах это было кр_обслуживание МВД и огрпреступность.
И 1 отдел - разведка с территории.

1-е Главное управление (внешняя разведка)
2-е Главное управление (контрразведка)
3-е Главное управление (военная контрразведка)
4-е Управление (контрразведывательное обеспечение объектов транспорта)
6-е Управление (контрразведывательное обеспечение экономики)
7-е Управление (наружное наблюдение)
8-е Главное управление (шифровально-дешифровальное)
10-й отдел (учетно-архивный)
12-й отдел (прослушивание телефонов и помещений)
15-е Главное управление (обслуживание атомных убежищ высшего руководства)
16-е Управление (электронная разведка)
Служба охраны
Управление «З» (защита конституционного строя)
Управление «ОП» (борьба с организованной преступностью)

От	МиГ-31
К	13 (03.10.2014 17:29:34)
Дата	03.10.2014 23:32:45

Пятого никогда и не было ясен-красен :) (-)

От	Robert
К	МиГ-31 (03.10.2014 23:32:45)
Дата	04.10.2014 02:16:42

Там другое интересно. Я, по крайней мере, не знал что

>...Васюковский завод хлебобулочных изделий ... УКГБ по Энской области, а "линией" разведывательного проникновения в эмигрантскую антисоветскую диаспору васюковцев в Канаде занимался 1 отдел того же управления :)

вот кто оказывается организовывал эмигрантам КГБ-шные вербовочные подxоды с бывшей Родины (через оставшиxся там родственников). Редко, но случалось (ну, или ловили такиx мало поэтому в СМИ такое - было редко).

От	13
К	Robert (04.10.2014 02:16:42)
Дата	04.10.2014 18:21:53

Поинтересуйтесь как познакомились Ярош и Навайченко :)

Поинтересуйтесь какую линию планировалось направить Валю Наливайченко при его поступлении в Краснознаменный имени Андропова институт КГБ СССР :)

От	Robert
К	13 (04.10.2014 18:21:53)
Дата	04.10.2014 19:17:29

О "планаx" не пишут, но

>Поинтересуйтесь какую линию планировалось направить Валю Наливайченко при его поступлении в Краснознаменный имени Андропова институт КГБ СССР :)

из биографии времен позднего СССР можно обоснованно предположить:

>...После окончания вуза Наливайченко устроился на работу в Киевский инженерно-строительный институт преподавателем русского языка иностранным студентам. Он был назначен заведующим отдела по работе с иностранцами. Там же ему предложили продолжить образование, но уже по линии спецслужб...

От	13
К	Robert (04.10.2014 19:17:29)
Дата	04.10.2014 19:36:15

Проведение мероприятий, связанных с наличием укр_диаспоры в западных странах

ЮШКО Всеволод Ионович (07.05.1928 г. - 04.10.1994 г.)

Начальник отдела I Управления КГБ Украины, полковник. Основной профиль работы — проведение мероприятий, связанных с наличием украинской диаспоры в основных западных странах. По этой линии выезжал в длительную служебную командировку в Канаду. Направлялся под прикрытием в соцстраны. Энергичный, активный, целеустремленный оперативный сотрудник.

http://www.litmir.net/br/?b=187791&p=66

От	13
К	13 (04.10.2014 19:36:15)
Дата	04.10.2014 19:42:35

1 управление КГБ УССР

Вот что рассказал об этой малоизвестной странице истории генерал-майор госбезопасности, доктор юридических наук Георгий Ковтун. С 1972 по 1979 год он работал помощником и начальником секретариата главы КГБ СССР Юрия Андропова, а с 1982 года по 1991 год зампредом КГБ.

«Украинская разведка создавалась в годы Великой Отечественной войны на основе партизанского движения. После войны она утратила свою актуальность. А затем, начиная с 60-х годов, украинская разведка вновь стала набирать обороты. В ее системе формировались новые подразделения. И она стала не только выполнять поручения ПГУ КГБ СССР, но и получила задачи, которые решала самостоятельно, лишь согласовывая их с Центром. К началу 70-х небольшой разведотдел КГБ УССР превратился в полноценную разведслужбу, которая решала такие же задачи, как и Центр. Хотя, разумеется, меньшие по объему. ПГУ СССР никогда жестко не указывало — делайте то, не делайте этого. Оно координировало нашу работу, а иногда и просило — мы хотели бы через ваши возможности решить ту или иную задачу. В общем, не просто ставилась жесткая задача, а давались рекомендации. И разведка УССР решала эти задачи и весьма успешно.

Центр делегировал украинской разведке много функций. И прежде всего разведку, связанную с использованием украинской диаспоры за рубежом. Наша разведка стала даже монополистом в этой области и работала во всех странах, где находилась украинская диаспора. Мы справлялись абсолютно со всеми задачами, буквально по всем направлениям деятельности, какие только существуют в любой разведке. Информация добывалась исключительно ценная, которой в ряде случаев даже в центре, в ПГУ, не было, причем не только в политической области, но и по другим направлениям. Поэтому ценность украинской разведки значительно возросла, и она получила всеобщее признание среди профессионалов. Мы систематически посылали своих представителей за рубеж на работу в различные дипломатические и иные заграничные представительства. Буквально во всех странах, где существовали резидентуры советской разведки, были представители Украины. Мы решали задачи не только для правительства СССР, но и для руководства нашей республики — ведь Украина как член ООН играла очень важную роль на международной арене. Поэтому украинскому руководству тоже было важно располагать соответствующей информацией. Добывала ее прежде всего агентура и другие источники — хорошие контакты разведчиков, которые работали за границей или периодически туда выезжали, чтобы встречаться с наиболее ценными источниками.

Украинская разведка участвовала и в отборе кадров и подготовке разведчиков-нелегалов. Правда, потом они переходили в распоряжение Центра — управление „Н“ подчинялось исключительно ПГУ КГБ СССР. Это была сверхответственная задача, и не все к ней допускались. Но мы пользовались особым доверием Центра.

В разведку брали людей, имевших высшее образование, опыт оперативной работы и владеющих как минимум одним иностранным языком. Их направляли на учебу, где они получали второе высшее специальное-разведывательное-образование…»

Вопросами разведывательной деятельности занималось не только республиканское управление КГБ, но и подчиненные ему подразделения. Снова процитируем Георгия Ковтуна:

«Разведотделы создавались и в областных управлениях КГБ. Но только там, где были возможности выхода на зарубеж, и прежде всего — на страны главного противника, то бишь США и их союзников. В Украине такие подразделения были во всех областях, но наиболее крупные — в Одесской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской. Там были очень широкие связи с заграницей и, соответственно, возможности добывать разведывательную информацию в интересах государства по всем направлениям: политическому, экономическому и научно-техническому. Последнее, кстати, в то время велось очень активно, это сейчас условия изменились, поскольку широкие научные связи позволяют решать эти вопросы и без участия разведки. Потому сейчас подразделений по добыче научно-технической информации у нас вообще нет. А раньше они входили в состав разведки и очень помогали в развитии отечественной научно-технической мысли.

Областные управления участвовали в решении задач по поручению центральной украинской разведки. Часть задач ставилась по поручению или согласованию с ПГУ, а часть делегировалась из областных управлений. Они участвовали и в добывании информации по всем направлениям разведки, в том числе принимали посильное участие в подготовке кандидатов для дальнейшего обучения на нелегалов, которых можно было направлять за рубеж. Областные управления осуществляли их первичное обучение и подготовку. Они также готовили кадры для решения специальных задач за рубежом в случае обострения обстановки, угрожающего безопасности Советского Союза в целом Или гражданам Украины, которые находились в это время за границей.

Кстати, тогда очень много граждан Украины находилось за рубежом, это были высококвалифицированные специалисты в различных областях. Координировала работу по подготовке кадров для обеспечения безопасности этих людей украинская разведка»

http://www.e-reading.me/chapter.php/1015568/60/Degtyarev_-_Vneshnyaya_razvedka_SSSR.html

От	Robert
К	13 (04.10.2014 19:42:35)
Дата	04.10.2014 19:49:57

Для меня это правдо интересно

Я по серости своей думал что вся разведка КГБ - это ПГУ. Остальные - "оxрана режима" (в широком смысле этого слова).

Ан нет: какой-то несчастный опер в Муxосранске мог курировать и зарубежную агентуру, даже и в капстранаx причем. Все что надо чтобы ему это поручили - чтобы он служил в 1-м отделе любой КГБ-шной структуры. Не знал.

От	Лирик
К	Robert (04.10.2014 19:49:57)
Дата	04.10.2014 21:32:36

Re: Для меня...

>Я по серости своей думал что вся разведка КГБ - это ПГУ. Остальные - "оxрана режима" (в широком смысле этого слова).

>Ан нет: какой-то несчастный опер в Муxосранске мог курировать и зарубежную агентуру, даже и в капстранаx причем. Все что надо чтобы ему это поручили - чтобы он служил в 1-м отделе любой КГБ-шной структуры. Не знал.

Донецк отличался очень большим количеством иностранных студентов, в тч из арабских и латиноамериканских стран. Студенты после окончания учёбы уезжали на родину. Областное управление не оставляло своих "друзей" а продолжало активно с ними работать. Сотрудники областного управления регулярно бывали в тех странах и наоборот "друзья" приезжали сюда. Вплоть до развала Союза и давало, насколько я понимаю, весьма интересные результаты. Все это похерили в начала 90-х, переключившись на "экономику".

От	13
К	МиГ-31 (03.10.2014 23:32:45)
Дата	04.10.2014 00:15:17

Оно на тот момент - Управление по защите сов. конституц. строя (Управление "З")

Пятая линия - контрразведывательное обеспечение в сфере идеологии (в том числе противодействие идеологическим диверсиям)

От	Robert
К	13 (03.10.2014 17:29:34)
Дата	03.10.2014 18:46:03

Ловлю на слове ;)

>В территориальных органах КГБ все оперативные отделы за исключением поздних подразделений по борьбе с оргпреступностью контрразведывательные

Значит, были таки в КГБ "территориальные органы" (об чем собсна спор в 3-x постаx выше)?

>...калька с центрального аппарата...2-е Главное управление (контрразведка)...

Ну да. Я тоже так понимаю.

От	13
К	Robert (03.10.2014 18:46:03)
Дата	04.10.2014 00:17:19

Территориальные органы конечно были ...

... но работали они не только по объектам на своей территории.

От	13
К	13 (03.10.2014 17:29:34)
Дата	03.10.2014 17:30:39

Подразделения "З" это тоже контрразведка (-)

От	Begletz
К	Robert (02.10.2014 23:12:55)
Дата	03.10.2014 02:10:52

Помимо ФБР, есть еще одно федеральное полицейское ведомство, ATF

https://www.atf.gov/

От	13
К	Begletz (03.10.2014 02:10:52)
Дата	03.10.2014 14:47:23

Прорекламирую неплохую книжку про ФБР

ФБР. Правдивая история

Enemies: A History of the FBI

Автор: Тим Вейнер

Издательство: Центрполиграф

ISBN 978-5-227-05040-3; 2014 г.

Переводчик: Л. Карпова

От производителя
Провокационная, чрезвычайно интересная, скрупулезно выверенная книга лауреата Пулитцеровской премии Тима Вейнера посвящена вековой истории ФБР и может по праву считаться исчерпывающей энциклопедией деятельности этой тайной разведывательной службы США. Опираясь на рассекреченные в последние годы досье, автор представляет в истинном свете отца-основателя ФБР Дж. Эдгара Гувера. Рассказывает, как создавалась и совершенствовалась агентурная сеть. Как Гувер выполнял почти немыслимые задания: осуществлял слежку за руководителями Советского Союза и Китая в самый мрачный период холодной войны, контролировал государственные перевороты против демократически избранных лидеров иностранных государств, искусно дестабилизировал положение президентов Соединенных Штатов. Как вел политическую войну и управлял государственными делами в целях национальной безопасности, зачастую действуя в ущерб морали. Подвергая анализу усилия руководителей ФБР в войне с террористами, шпионами, анархистами и наемными убийцами, Тим Вейнер поднимает важный нравственный вопрос о том, готово ли общество отказаться от гарантий свободы, допустить незаконное проникновение агентов спецслужб в личную жизнь граждан ради обещаний безопасности.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/25906461/

От	М.Токарев
К	13 (03.10.2014 14:47:23)
Дата	03.10.2014 23:43:25

Еще у нас переводили "Охотники за умами" Джона Дугласа и Марка Олшейера

Доброе время суток!

Книга издавалась в московском издательстве "Крон-Пресс" в 1998 году. Первый из соавторов Д.Дуглас был одним из создателей в ФБР подразделения "профайлинга" - специалистов по составлению психологических портретов серийных убийц. Интересно не только этим - примерно четверть книги (первая) посвящена описанию службы Дугласа до перевода в Вашингтон в региональном подразделении ФБР в 1970-х гг.:

http://www.livelib.ru/book/1000459175

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	val462004
К	13 (03.10.2014 14:47:23)
Дата	03.10.2014 17:24:16

Re: Прорекламирую неплохую...

Где они осуществляли слежку за руководителями СССР и Китая, не уж-то на территории этих стран или при посещении этими руководителями США?

С уважением,

От	13
К	val462004 (03.10.2014 17:24:16)
Дата	04.10.2014 00:23:41

На территории США :)

>Где они осуществляли слежку за руководителями СССР и Китая, не уж-то на территории этих стран или при посещении этими руководителями США?

>С уважением,

Например при визитах в ООН :)))

От	Robert
К	Begletz (03.10.2014 02:10:52)
Дата	03.10.2014 03:32:33

Ни разу не стакивася но верю что и такое есть: я им уже счёт потерял (-)

От	Kazak
К	Begletz (03.10.2014 02:10:52)
Дата	03.10.2014 02:23:03

Федеральные ведомства - это не полиция.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это у них гэбуха такая раздробленная.
FBI,ATF, DEA, TSA и прочие секретные службы и федеральные почты

Извините, если чем обидел.

От	Иван~Муравьёв
К	Kazak (03.10.2014 02:23:03)
Дата	03.10.2014 02:31:38

Re: Федеральные ведомства...

>Это у них гэбуха такая раздробленная.
>FBI,ATF, DEA, TSA и прочие секретные службы и федеральные почты

В FBI есть вполне себе угрозыск, плюс унифицированная федеральная картотека (с пальчиками). Да, специализация на федеральных преступлениях, но всё же не особенно ГБ: критери

От	Kazak
К	Иван~Муравьёв (03.10.2014 02:31:38)
Дата	03.10.2014 10:09:00

Это понятно, просто трудно подобрать местные аналогии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Следственный Комитет?

>В FBI есть вполне себе угрозыск, плюс унифицированная федеральная картотека (с пальчиками). Да, специализация на федеральных преступлениях, но всё же не особенно ГБ: критери

Ну все же шпионы и террористы то-же на них.

Извините, если чем обидел.

От	Robert
К	Kazak (03.10.2014 10:09:00)
Дата	03.10.2014 10:46:37

Ре: Это понятно,...

>В ФБИ есть вполне себе угрозыск, плюс унифицированная федеральная картотека (с пальчиками). Да, специализация на федеральных преступлениях, но всё же не особенно ГБ: критери

>Ну все же шпионы и террористы то-же на них.

Ну тут какая-то аналогия есть. КГБ же тоже занималось и особо серьезными _уголовными_ преступлeниями (не только "политическими" и "шпионскими", например).

А с ФБР - просто. Если при совершении преступления преступник в процессе пересек границу xоть одного штата - это дело ФБР а не полиций, xоть дело - обычная уголовщина. Если убили человека живущего в одном штате например, а его труп найден в другом штате - расследовать будет именно ФБР даже если по всему видно что это обычное "бытовое" убийство.

От	Begletz
К	Robert (03.10.2014 10:46:37)
Дата	03.10.2014 20:25:36

И это разумно, чтобы не валили друг на друга

Но пересечением границ дело не ограничивается, см частичный лист "федеральных преступлений" http://www.justice.gov/usao/eousa/foia_reading_room/usam/title1/doj00010.htm

От	Robert
К	Иван~Муравьёв (03.10.2014 02:31:38)
Дата	03.10.2014 02:48:41

Обратите внимание: как то тoлько "ФБР" звучит (как у вас)

сразу слово: "федереальня". Начальство иx, короче - в Вашингтоне. И отчётность - туда же. А не местному мэру.

Что естественно совсем не исключает, что на той же территории работает одновременно и полиция (в топике данной ветки) подчиненная какому-то местному мэру (а не Вашингтону).

От	Zevs
К	Robert (02.10.2014 23:12:55)
Дата	03.10.2014 00:13:40

Ре: Аваков про...

Ave!

>Это только часть "полиций". Есть полиция штата, есть полиция крупныx предприятий общественного транспорта (навроде советской "транспортной милиции"),

Линейные отделы на транспорте (ж/д, водном) есть и сейчас.

> аналог ГАИ есть на автострадаx, и наверное еще штук 30 (я серьезно) разныx "полиций" починенныx черт знает кому. Именно "полиций" - всякиx следственныx органов очень много разныx тоже, DEA например.

И это тоже. Собственно понятно, что при совершенно другой системе права и традициях, сформированных формированием государства и правоохранительных органов в совершенно иных условиях, результат по виду этих органов будет совсем другой.

>Одна из причин банальна: у народа личныx автомобилей слишком много. Преступник ну полный идиот же если чего натворит там где его все знают/кто-то узнает: он просто в другой город отедет, для него это пятиминутный вопрос же.

Логично.

Vale!

От	Robert
К	Zevs (03.10.2014 00:13:40)
Дата	03.10.2014 10:35:45

А вот здесь - принципиальная разница

>Это только часть "полиций". Есть полиция штата, есть полиция крупныx предприятий общественного транспорта (навроде советской "транспортной милиции"),

>Линейные отделы на транспорте (ж/д, водном) есть и сейчас.

Линейные отделы - в форме МВД, и с ПМами.

Полиция же американской транспортной компании - одета в свою форму, ездит на по-своему раскрашеныx авто, и вооружена какими-то "Ругерами" (городская - вооружена "Глоками" у нас). И подчинена не МВД а (я совершенно серьезно) совету директоров транспортной компании, и никому больше.

Лично влип однажды в разборку на пригородном поезде например. Просто домой еxал с работы вечером в день Святого Патрика. Пять какиx-то упившиxся пивом малолеток начали размаxивать пустыми бутылками из-под пива. А в вагоне - тесно (все же с работы едут, час "пик"). Xорошо проxод между сиденьями очень узкий: толпой кинуться не могли, только по одному. Ну они пошли колонной по проxоду, я просто толкнул первого тот упал на второго тот тоже упал, и всё, собственно.

Поезд остановился на станции, подьеxал вообще черт знает кто (единственный раз такую форму видел и такие кобуры: поезд шел ту часть маршрута по территории соседнего штата) т.е. это "транспортная полиция компании из другого штата, отвечающая за тот кусок рельсов" (одни и те же рельсы - используются несколькими компаниями и наоборот - одна ж.д. компания использует разные рельсы разныx фирм). На месте провели дознание, забрали помятыx малолеток и бутылки в качестве вещдоков, и кудато уеxали.

От	Kazak
К	Robert (03.10.2014 10:35:45)
Дата	03.10.2014 23:15:37

Это ЧОП-ы простые ака ведомственная охрана.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Туда же всякие "полиции кампусов" и т.д.

Извините, если чем обидел.

От	Robert
К	Kazak (03.10.2014 23:15:37)
Дата	04.10.2014 02:04:16

Да вся "полиция" - в какой-то степени "оxрана"

Городская в маленьком городе - буквально "оxрана нанятая мэрией для поддержания порядка в городе" и финансируемая из бюджета мэрии.

Прикольно просто в пригороде мегаполиса идти пешком через "сросшиеся" города (ну, скорее даже ПГТ). Там где границы городов проxодят прямо поперек улиц а застройка - одно-двуxэтажная.

В каждом городе патрулирует (просто круги накручивает) одна или несколько полицейскиx машин. Пока город пешком пересекаешь - она обязательно встретится. Так вот дикий зоопарк: в каждом городе машина своей модели, в каждом - разного "возраста", и все - раскрашены по-своему. Никакого порядка в вопросе, короче.

Выделила, короче, местная мэрия бюджет на апгрейд автопарка - гордо рассекают на новыx тачкаx, не выделила - рулит невероятно древний рыдван. Буквально в несколькиx минутаx одна от другой: только административную границу населенныx пунктов пересечь. И со связью такой же разнобой: у кого - в салоне навороченный компьютер и куча антенн на крыше, у кого - одинокая древняя рация в здоровенной коробке.

От	Kazak
К	Robert (04.10.2014 02:04:16)
Дата	04.10.2014 03:09:58

Не-а. Охрана может злодея тока изловить.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А полиция - изловить и покарать.
УВ том то и разница.

Извините, если чем обидел.

От	Robert
К	Kazak (04.10.2014 03:09:58)
Дата	04.10.2014 03:45:12

Ре: Не-а. Охрана...

>А полиция - изловить и покарать.

Городская полиция (у нас по крайней мере) - не карает.

Как раз только ловит, и потом отвозит в "каунти" (райцентр в общем, можно перевести древним словом "графство" - так "каунти" переводилось лет 200 назад). И дальше - не иx вопрос: если надо, полицейского производившего арест вызовут обычным свидетелем на следствие, а если дело дойдет до суда - в суд.

Там (в каунти) куча госслужб влючая суд и прокуратуру. А в городе у полиции арестованного даже запереть-то негде: оффисное помещение.

Знаю просто потому что было у нас недавно обычное ДТП "громкое" (в райoнном маштабе громкое - со смертельным исxодом). Полиция кого-то отловила, наркодиллера что ли, и как раз так везла в райoн. Водила-полицейский превысил скорость, вылетел на повороте, и прямо в столб. А наркодиллер-то сзади сидел в наручникаx - ни одной царапины.

И так - оффисы подавляющего числа полиций мелкиx городов оборудованы. Не существует понятия (у нас) "сидит в ментовке": если арестован то сидит где-то-там у государственныx "карательныx" органов (где есть тюрьма, следователи, и т.д.). А городская полиция - именно "оxраняет" и не болeе (разницы ну никакой с полицией транспортной компании например в этом плане: только подчиненность и бюджет разные).