От Александр Булах
К Лирик
Дата 03.10.2014 21:02:56
Рубрики Фортификация; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: есть вопрос по мотивации местного населения

Скажите, на Ваш взгляд, насколько изменилась (или не изменилась) мотивация местного населения по сравнению с апрелем-маем?
По большому счёту, численность ополчения из числа местного населения более чем скромная.
Чем это объясняется?

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Flanker
К Александр Булах (03.10.2014 21:02:56)
Дата 03.10.2014 23:18:15

Re: есть вопрос...

>Скажите, на Ваш взгляд, насколько изменилась (или не изменилась) мотивация местного населения по сравнению с апрелем-маем?
>По большому счёту, численность ополчения из числа местного населения более чем скромная.
>Чем это объясняется?
Тем что это ОПОЛЧЕНИЕ , блин неужели так сложно? В относительных величинах, а не абсолютных(количество воюющих на количество жителей)-очень даже. ВОВ выиграло ополчение или госмашина с повестками и прочим? Ну или гражданскую что ближе взять- кто первый наладил мобилизацию тот и в дамках. тут же и близко не пахнет призывом, да и с оружием напряг. И вообще хотелось бы посмотреть на офисных хомячков рассуждающих что де "Донбасс плохо воюет" в реальной ситуации :)
От Александр Булах
К Flanker (03.10.2014 23:18:15)
Дата 04.10.2014 10:42:29

Re: есть вопрос...

>>Скажите, на Ваш взгляд, насколько изменилась (или не изменилась) мотивация местного населения по сравнению с апрелем-маем?
>>По большому счёту, численность ополчения из числа местного населения более чем скромная.
>>Чем это объясняется?

>Тем что это ОПОЛЧЕНИЕ , блин неужели так сложно? В относительных величинах, а не абсолютных(количество воюющих на количество жителей)-очень даже.

Очень даже?!.. Правда?
Вы прикиньте численность населения региона (7 млн.) и количество ополченцев.
Дай бог, чтобы СЕЙЧАС полпроцента в строю были.

> И вообще хотелось бы посмотреть на офисных хомячков рассуждающих что де "Донбасс плохо воюет" в реальной ситуации :)

А без хамства никак?
Я не отношусь к офисным хомячкам.
И где я написал, что "Донбасс плохо воююет"?

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От И.Пыхалов
К Александр Булах (04.10.2014 10:42:29)
Дата 04.10.2014 12:37:58

Что ж, давайте прикинем

>Вы прикиньте численность населения региона (7 млн.) и количество ополченцев.

У хунты 35 млн на подконтрольной территории, у ДНР и ЛНР — 7 млн. Соотношение 5:1. Если же взять численность бойцов в зоне боевых действий, соотношение будет 2:1 в пользу хунты, ну максимум 3:1. Получается, что добровольческая армия Новороссии обеспечила более высокую степень мобилизации населения, чем комплектуемая по призыву армия хунты.

>Дай бог, чтобы СЕЙЧАС полпроцента в строю были.

В предыдущую гражданскую до тех пор, пока Красная Армия комплектовалась по добровольному принципу, там и этого не было.

Это вполне нормальный процент добровольцев, особенно если учесть несколько десятилетий мирной жизни и торжество феминизма.

В общем, надо проводить мобилизацию.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Булах
К И.Пыхалов (04.10.2014 12:37:58)
Дата 04.10.2014 13:10:29

Re: В основном согласен, но есть ряд моментов

>>Вы прикиньте численность населения региона (7 млн.) и количество ополченцев.
>
>У хунты 35 млн на подконтрольной территории, у ДНР и ЛНР — 7 млн. Соотношение 5:1. Если же взять численность бойцов в зоне боевых действий, соотношение будет 2:1 в пользу хунты, ну максимум 3:1. Получается, что добровольческая армия Новороссии обеспечила более высокую степень мобилизации населения, чем комплектуемая по призыву армия хунты.

Так это сейчас!
А в мае-июне, что было?
При этом даже численность людей, выходивших на митинги против движения Майдана, в общем не впечатляла. Во всяком случае, если судить по телекартинкам. Я в общем, не удивляюсь тому, что в апреле-мае войска Путин не стал вводить войска. В этом не было никакого смысла.

>Это вполне нормальный процент добровольцев, особенно если учесть несколько десятилетий мирной жизни и торжество феминизма.

Так вот это и удивляло! Было полнейшее впечатление, что основная масса населения очень слабо себе представляла, что в реальности их ждёт, хотя сигналы в СМИ (новости из Киева) были вполне определённые. Особенно после того, как на технике и касках ВСУ стала мелькать свастика и эсэсовские руны...

>В общем, надо проводить мобилизацию.

Полностью согласен.
Глядя опять же на то, что показывают по телевизору, не устаю удивляться. До сих пор масса народа (в том числе мужчин) вполне себе приличного возраста (не старые) прячется в подвалах и бомбоубежищах.
Это какой-то пофигизм? Или принцип, что хорошую жизнь должен мне организовать кто-то другой?

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Рустам
К Александр Булах (04.10.2014 13:10:29)
Дата 04.10.2014 13:45:31

Re: В основном...

Доброго здоровья!

>Это какой-то пофигизм? Или принцип, что хорошую жизнь должен мне организовать кто-то другой?

Это самое страшное наследие "коммунизма". "А кады нам кто-то сделает мост/дорогу/порядок?"
С Уважением, Рустам
От Katz
К Flanker (03.10.2014 23:18:15)
Дата 03.10.2014 23:22:03

ну то что мало кто идет воевать - факт

у нас город - население 10 тысяч человек = ушло воевать около 50 человек
От Сергей Лотарев
К Александр Булах (03.10.2014 21:02:56)
Дата 03.10.2014 22:14:29

Re: есть вопрос...

>Скажите, на Ваш взгляд, насколько изменилась (или не изменилась) мотивация местного населения по сравнению с апрелем-маем?
>По большому счёту, численность ополчения из числа местного населения более чем скромная.
>Чем это объясняется?
Вопрос чуть в сторону - а есть ли ресурсы, чтобы вооружить, одеть и прокормить ополчение значительной численности? Может ли она вообще быть другой, нежели скромная? Да сейчас и не такая уж скромная вроде бы.


С уважением, Сергей
От Александр Булах
К Сергей Лотарев (03.10.2014 22:14:29)
Дата 04.10.2014 16:02:09

Re: есть вопрос...

>Вопрос чуть в сторону - а есть ли ресурсы, чтобы вооружить, одеть и прокормить ополчение значительной численности? Может ли она вообще быть другой, нежели скромная? Да сейчас и не такая уж скромная вроде бы.

Вооружать нечем?
Да тут украинская пресса с ужасом писала, что рядом со Славянском есть минимум два склада с различным стрелковым оружием (по несколько миллионов стволов!) и патронами к нему (по паре миллионов на ствол каждого типа!).
Я понимаю, что даже полноценный мотострелковую роту, не говоря уже о бригаде или дивизии на базе этих складов вооружить не удастся, но хотя бы выстроить хоть какую-то линию фронта (с учётом массы проитвотанковых ружей и довольно значительного количества крупнокалиберных пулемётов) можно вполне.
А так до сих пор "укры" в разведку ездят к ополченцам с удобствами и шиком на белых легковушках и микроавтобусах.
На этом фоне про воляние дурака с базой БТТ в Артёмовске даже говорить не хочется.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Katz
К Александр Булах (04.10.2014 16:02:09)
Дата 04.10.2014 16:19:45

Re: есть вопрос...

>На этом фоне про воляние дурака с базой БТТ в Артёмовске даже говорить не хочется.

Да просто НЕКОМУ ставить в строй. Не осталось кадров на танкоремонтных заводах. Растеряли за 23 года - кто ушел, кто умер по возрасту. И учить желторотиков с ПТУ некому. Поэтому это не валяние дурака, а реальность....
От Александр Булах
К Katz (04.10.2014 16:19:45)
Дата 04.10.2014 17:05:58

Re: имелось ввиду не это.

>Да просто НЕКОМУ ставить в строй. Не осталось кадров на танкоремонтных заводах. Растеряли за 23 года - кто ушел, кто умер по возрасту. И учить желторотиков с ПТУ некому. Поэтому это не валяние дурака, а реальность...

Я имел ввиду то, как долго её пытались взять под контроль.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Александр Булах
К Сергей Лотарев (03.10.2014 22:14:29)
Дата 04.10.2014 10:32:48

Re: есть вопрос...

>>Скажите, на Ваш взгляд, насколько изменилась (или не изменилась) мотивация местного населения по сравнению с апрелем-маем?
>>По большому счёту, численность ополчения из числа местного населения более чем скромная.
>>Чем это объясняется?

>Вопрос чуть в сторону - а есть ли ресурсы, чтобы вооружить, одеть и прокормить ополчение значительной численности? Может ли она вообще быть другой, нежели скромная? Да сейчас и не такая уж скромная вроде бы.

Одно только хранилище в стрелкового вооружения и боеприпасов в Соледаре чего стоит!
Понятно, что полноценные части, способные вести современный общевойсковой бой только на стрелковом вооружении создать невозможно, но это позволяет выстроить хоть какую-то линию обороны. А так же до сих пор воюют отдельными группами - сплошного фронта нет. Смешно сказать, но обе противоборствующие стороны в разведку ездят нередко на белых легковушках и микроавтобусах!

>С уважением, Сергей
P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Сергей Лотарев
К Александр Булах (04.10.2014 10:32:48)
Дата 04.10.2014 15:45:51

Re: есть вопрос...

>Одно только хранилище в стрелкового вооружения и боеприпасов в Соледаре чего стоит!
Так Соледар же за ВСУ давно.

С уважением, Сергей
От Александр Булах
К Сергей Лотарев (04.10.2014 15:45:51)
Дата 04.10.2014 16:03:23

Re: есть вопрос...

>>Одно только хранилище в стрелкового вооружения и боеприпасов в Соледаре чего стоит!
>Так Соледар же за ВСУ давно.

А до того?
От Rwester
К Александр Булах (04.10.2014 16:03:23)
Дата 04.10.2014 17:07:38

и до того(-)
От Лирик
К Сергей Лотарев (03.10.2014 22:14:29)
Дата 03.10.2014 23:29:29

Re: есть вопрос...

>>Скажите, на Ваш взгляд, насколько изменилась (или не изменилась) мотивация местного населения по сравнению с апрелем-маем?
>>По большому счёту, численность ополчения из числа местного населения более чем скромная.
>>Чем это объясняется?
>Вопрос чуть в сторону - а есть ли ресурсы, чтобы вооружить, одеть и прокормить ополчение значительной численности? Может ли она вообще быть другой, нежели скромная? Да сейчас и не такая уж скромная вроде бы.

Это очень тяжело, ответить на Ваши и Александра вопросы. Во-первых, я не знаю численности ополчения и не могу оценить его значительность. Тех кто воюют можно разделить на три части. Те кто пошёл в надежде даже не заработать а стать человеком (кажется здесь звучал пример шахтера из комарки, который теперь с квартирой в Донецке и машиной ...), таких наверное большинство. Они сильно зависят от командира, его статуса, предприимчивости и порядочности. Идейные. Тут все понятно. Ну и те для кого "кому война а кому мать родная". Такихтоже много, в тч среди командиров и даже известных :(. Закончится война может расскажу больше об этом. Если сравнивать тех кто поддерживал ДНР в мае и сейчас многое поменялось. Женщины многие перестали поддерживать (тяжело когда дети гибнут), средний класс (кто из за грабежей и отжимов, кто из за непонимания что будет дальше а семьи кормить надо. Но зато те кто в ополчении и те, кому терять особо нечего, там поддержка усилилась.

В Донбассе произошла вторая Великая Апрельская Социалистическая Революция с некоторым национальным уклоном то что сейчас происходить у нас это где-то 1919-ый год. Аналогий масса ...

>С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Лирик (03.10.2014 23:29:29)
Дата 04.10.2014 15:54:59

Re: есть вопрос...

>В Донбассе произошла вторая Великая Апрельская Социалистическая Революция с некоторым национальным уклоном то что сейчас происходить у нас это где-то 1919-ый год. Аналогий масса ...

Спасибо большое за подробности!
А вот чисто технически - каким образом сейчас несколько тысяч ополченцев снабжаются продовольствием, известно? Какие-то склады? Реквизиции у предпринимателей? Везут из России? Насколько это снабжение централизовано? Общая организация или каждый батальон сам себе пропитание добывает?
Примеров, когда местное население само еду несет, еще со славянских времен много, но ведь так и подразделение на регулярной основе не прокормишь, не то что армию.

>>С уважением, Сергей
С уважением, Сергей
От Лирик
К Сергей Лотарев (04.10.2014 15:54:59)
Дата 04.10.2014 16:51:20

Re: есть вопрос...

>>В Донбассе произошла вторая Великая Апрельская Социалистическая Революция с некоторым национальным уклоном то что сейчас происходить у нас это где-то 1919-ый год. Аналогий масса ...
>
>Спасибо большое за подробности!
>А вот чисто технически - каким образом сейчас несколько тысяч ополченцев снабжаются продовольствием, известно? Какие-то склады? Реквизиции у предпринимателей? Везут из России? Насколько это снабжение централизовано? Общая организация или каждый батальон сам себе пропитание добывает?
>Примеров, когда местное население само еду несет, еще со славянских времен много, но ведь так и подразделение на регулярной основе не прокормишь, не то что армию.

Подробностей не скажу, не знаю. Население уже давно ничего не несёт. Нести нечего. В Донецке годов пока нет, но народ нервничает - зарплаты по хорошему с июля не платятся, сейчас ДНР начала по немного платить. А вот в таких городах как Шахтёрский, Торез и те с едой все очень плохо - нет ни денег, ни еды, люди уже светятся ... :(

Реквизиции у предпринимателей похоже сошли на нет. Опыт таки реквизировать особо нечего, а то простому населению ничего не останется. Хотя видимо ополчению они что то отдают. Плюс есть пример что в буфетах супермаркетов Амстор (это крупнейшая донецкая сеть) по договорённости с ДНР организованно бесплатное кормление пенсионеров и те.

Гумманитарка идёт. Кому она достается - фиг его знает. Кассад пишет что Захарченко распределяет, может и так, но мне один из лидеров Новороссии обмолвился что ЛЮДИ сильно конкурируют за право распределять гуманитарку и друг другом не довольны. Ну вот как то так.

Могу предположить что степень снабжения (всем, а не только продовольствием), зависит от командира. Понятно что те кто связан или представляет военторг имеют преимущество.
>>>С уважением, Сергей
>С уважением, Сергей
От Katz
К Сергей Лотарев (03.10.2014 22:14:29)
Дата 03.10.2014 23:20:09

если вооружены и одеты добровольцы - то почему нет? (-)
От Сергей Лотарев
К Katz (03.10.2014 23:20:09)
Дата 04.10.2014 15:50:57

Re: если вооружены...

Во-первых, с одеждой некоторые проблемы есть, насколько я понимаю, особенно с зимней.
А во вторых, если оснащены условные десять тысяч, это не значит, что есть ресурсы еще на десять в случае роста численности ополчения.

С уважением, Сергей
От Katz
К Сергей Лотарев (04.10.2014 15:50:57)
Дата 04.10.2014 16:17:44

по стрелковке почти 100% можно - с котлов много осталось (-)
От Сергей Лотарев
К Katz (04.10.2014 16:17:44)
Дата 05.10.2014 11:08:17

Вот как раз мнение по этому вопросу

Кассад писал позавчера "по последним данным"

"...
3. Ситуация со снабжением боевых частей армии Новороссии вооружением близка к плачевной - на сегодня сложилась вопиющая ситуация, когда людей больше чем стрелкового оружия, тяжелого вооружения и боеприпасов к ним недостаточно, большую часть резервов израсходовали в боях за Донецкий аэропорт. Внутренние резервы истощены, военторг в этом направлении закрыт. Соответственно, армию Новороссию фактически лишили возможности вести наступательные действия. Прирост добровольцев сохраняется (в Донецке в армию вступает довольно много молодежи) но ввиду недостатка оружия и формы, их фактически очень трудно вводить в боевые подразделения, армия Новороссии уперлась в ресурсный лимит, который без помощи России преодолеть не может. У Мозгового, к которому увеличился поток добровольцев схожие проблемы.
....

5. С техникой ситуация тяжелая - несмотря на значительное ее количество разбросанное по различным частям, ее использование упирается в банальные проблемы нехватки ГСМ, боеприпасов, комплектующих. Нет единой системы ремонта, технику зачастую ремонтируют в полевых условиях, хотя она требует именно заводского ремонта. Доходит до смешного, при невозможности отремонтировать пушку на БМП, ее снимают и ставят туда обычный "Утес". Или например, есть "Акация", есть боеприпасы и даже горючее, но есть проблемы с ходовой частью и пока как решить их в полевых условиях не знают. Более масштабный пример - часть танков находящихся на вооружении "Оплота" используется как доноры для боеспособных машин. В итоге танков вроде бы много, но в бою участвовать может лишь часть. Ручных противотанковых средств довольно много, достаточно и систем ПВО - авиация хунты и вертолеты отмечается крайне редко, а вот вражеских беспилотников много, причем помимо разведывательных, отмечены и ударные беспилотники базирующиеся в районе Харькова.
..."

С уважением, Сергей