От Гегемон
К ascet
Дата 09.10.2014 08:53:15
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Элементарно сочетается

Скажу как гуманитарий

>А как сочетается русская речь "захисника вітчизни" с ненавистным "кацапством"? Они за это боролись?
На наши деньги правительство там -победоносные белоленточники, а восставшие ватники - организационно разгромленная "Поклонка".
Для русских украинофилов это война за право не быть русскими с русской исторической памятью и грузом русской истории и культуры.

С уважением
От Антон П
К Гегемон (09.10.2014 08:53:15)
Дата 09.10.2014 11:51:09

Re: Элементарно сочетается

Ув. Гегемон, давеча размышлял, сравнивая "украинцев" (в том, что сейчас вкладывается в это слово) с классической для примера Югославией. И точной аналогии не могу подобрать.
Есть сходство с хорватами. Но Хорватия существовала с раннего Средневековья, под тем же названием, и сразу как католическое королевство. И история поинтересней, чем "козацтво". Хотя граничар узурпируют)))
Есть сходство с боснийцами. Главное - это наименование от местности и так же 100% выдуманная история (те так же "натягивают" к себе слабо относящуюся к СОВРЕМЕННЫМ боснийцам династию Котроманичей, 6 золотых лилий и пр.). Но у б. - однозначная самоидентификация, религиозная. Без уний и евро-выбоа при определении веры (!)
Македонцы? (как нечто производное от сербов и болгар)? Но там совсем невелик уровень агрессивности, они даже без войны покинули Федерацию

Козарска бригада креће преко Саве
От sss
К Антон П (09.10.2014 11:51:09)
Дата 09.10.2014 12:27:21

Это все лишь попытки усмотреть этнические формы(+)

...в конфликте, который изначально никакой не этнический, а сугубо мировоззренческий.
Те, кто наиболее "этнически идентичен" - т.е. 100%-мовные католики, западенцы - они и наиболее индифферентны к этой войне, им Донецк нафиг не упал, тем более воевать за него. Им надо чтобы в Европу без виз пускали и там в Европе на работу брали, желательно на легальную и без совсем уж явной дискриминации.

А "Великую Украинскую Империю" с покоренными ватными колониями более всех рвутся строить 2 категории:
- "столичные" (эти еще и мотивированы материально, как получатели столичной субвенции от регионов, которым в случае ухода восточных в Россию, а западных в Европу придется внезапно распрощаться с сидением на перераспределяемых потоках благ, и перейти к занятиям производительным трудом)
- "местечковые патриоты", в отличии от западенцев нац.идентичности не имеющие и строящие её исключительно на контр-идентичности относительно России. Неудивительно, что всё творимое ими - это то самое, что они обычно приписывают России - они хотят быть чем-то вроде России (т.е. теми, кто они есть, суть русскими), но при этом не Россией.

Это, такскать, базисные настроения, они, безусловно, дополнительно сильно радикализированы и фанатизированы СМИ, но и свои самобытные корни таки имеют.

Оффтоп закончил.
От Роман Алымов
К sss (09.10.2014 12:27:21)
Дата 09.10.2014 14:40:57

Два примера с "неупоминаемого форума" (+)

Доброе время суток!

Про этноидентичность:
"Брат моей жены - чистокровнейший уроженец Волыни был для родни своей жены, которые проживают в Стрыю, москалём и кацапом, о чём они время от времени заявляли. В свою очередь для волынян те кто западнее Львова - ополяченное хрен знает кто, употребляющие непонятные слова, сами они - самые настоящие украинцы, все кто восточнее - москали и кацапы. При дальнейшем движении на восток история повторяется, настоящими украинцами все считают только ближайшую округу, тех кто западнее считают ополяченными, тех кто восточнее русскими. И так до тех пор пока люди не начинают сами считать себя русскими, каковая граница постоянно смещалась на восток. "

Про местечковых патриотовЖ
"У нас вот в Донецке весело: поймали соседа, который корректировщиком был укропским. Самое страшное: когда его спросили ребята, зачем он это делал ( человек дончанин,не бедный же и тп) он ответил, что ему Шевченко завещал любить Украину.. И стал стихи декламировать...Полный майдан головного мозга, психушка плачет. И вот с такими людьми мы живем рядом, он в Донецке 20 лет живет...Ходим по одним улицам... И это не первый случай уже... Просто нелюди какие то...Я еще понимаю-наркоманы рады денег на дозу и подобные опустившиеся, а другие то вполне свиду достойные члены общества как докатились?...Даже плакала, честное слово..... "
С уважением, Роман
От Лирик
К sss (09.10.2014 12:27:21)
Дата 09.10.2014 13:02:58

отлично! со всем абсолютно согласен! (-)
От DWL
К Гегемон (09.10.2014 08:53:15)
Дата 09.10.2014 09:20:50

Re: Элементарно сочетается

>Скажу как гуманитарий

>Для русских украинофилов это война за право не быть русскими с русской исторической памятью и грузом русской истории и культуры.
>С уважением

Сильно сказано. Но оставляет вопрос - кем же они хотят быть, русскоязычные украинофилы? Ей богу, вспоминается дивный термин "безродные космополиты"...
От Манлихер
К DWL (09.10.2014 09:20:50)
Дата 09.10.2014 11:30:21

В том-то и проблема, что там принципиально несочетаемые вещи. И эта проблема (+)

Моё почтение

...еще себя проявит при любом раскладе.

>>Для русских украинофилов это война за право не быть русскими с русской исторической памятью и грузом русской истории и культуры.
>
>Сильно сказано. Но оставляет вопрос - кем же они хотят быть, русскоязычные украинофилы? Ей богу, вспоминается дивный термин "безродные космополиты"...

Ув, Гегемон совершенно правильно определил - по сути, в Киеве в русскоязычной части нынешние победители те, кто у нас обобщенно именуется "белоленточники". Местных националистов они воспринимают как естественных союзников против общего врага - русско-имерской идеологии. Против которого у подобной публики любые средства всегда были хороши - вспомните "освободительные бомбы" Лидии Осиповой. А всякие нехорошие дела типа бессудных расстрелов и прикрытия идеологически "правильных" бандитов при этом воспринимаются как неизбежные и частные эксцессы - плата за "освобождение". Именно поэтому нынешние киевские у нашей белоленточной публики столь сильный отклик получили - тот самый случай, когда "рыбак рыбака".

Самое же интересное - если бы они там действительно попытались альтернативное русское государство (без вождистских тоталитарных традиций - о коем наша диссида еще со времен Курбского грезит) построить, вполне могло что-то интересное получиться. Ну, или хотя бы полинациональное в виде той же федерации типа как у чехов со словаками было. Но то, что они пытаются делать это вместе с носителями оуновской (причем с 99% бандеровским уклоном) идеологии - прямо и недвусмысленно говорит нам о том, что либо они круглые идиеты, либо им просто пофиг на результат.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.10.2014 11:30:21)
Дата 09.10.2014 12:13:28

Re: В том-то...

>Но то, что они пытаются делать это вместе с носителями оуновской (причем с 99% бандеровским уклоном) идеологии - прямо и недвусмысленно говорит нам о том, что либо они круглые идиеты, либо им просто пофиг на результат.

Просто уверены, что это "меньшее зло", во-первых, и что под ветрами благотворной европейской оттепели "само рассосется". В общем, на то есть определенные основания, т.к. провальные результаты лидеров наци на выборах президента указывают, что народ "сер, но мудр".
От Манлихер
К Alexeich (09.10.2014 12:13:28)
Дата 09.10.2014 13:11:53

Это бы могло сыграть, если бы их в эту оттепель кто-то в самом деле взял (+)

Моё почтение
>>Но то, что они пытаются делать это вместе с носителями оуновской (причем с 99% бандеровским уклоном) идеологии - прямо и недвусмысленно говорит нам о том, что либо они круглые идиеты, либо им просто пофиг на результат.
>
>Просто уверены, что это "меньшее зло", во-первых, и что под ветрами благотворной европейской оттепели "само рассосется". В общем, на то есть определенные основания, т.к. провальные результаты лидеров наци на выборах президента указывают, что народ "сер, но мудр".

Проблема в том, (1) что они в оттепели нафик никому не нужны и (2) что в рамках нацистского (а оуновская идеология имеет чисто нацистский характер) по сути государства мнение "серых, но мудрых" иметерсует власть предержащих еще меньше, чем Украина ЕС.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От DWL
К Манлихер (09.10.2014 11:30:21)
Дата 09.10.2014 12:05:52

Re: В том-то...

... прямо и недвусмысленно говорит нам о том, что либо они круглые идиеты, либо им просто пофиг на результат.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Позвольте, господа и товарищи, я могу представить, как с такой идеологической кашей в голове русскоязычные люди могу жить, перемещаясь в пространстве офис-кабак-диван-майдан-офис.
Но как с этим идти на войну?! С трудом представляю, что столь смутные идеалы могут заставить мало-мальски разумного человека идти записываться в добровольческий батальон и ехать под пули в зону АТО... Или правда идиеты.
От Манлихер
К DWL (09.10.2014 12:05:52)
Дата 09.10.2014 13:06:50

Большинство обычные конформисты, что есть абсолютно нормально для (+)

Моё почтение

...человеческой психологии. Решиться даже на пассивное противостояние с государством в формате дезертирства, в силу достаточно высокой вероятности вредных последствий могут не только лишь все, мало кто может это сделать (С) - поставил бы смайлик, если бы там людей столько не убили. Про активное и говорить не приходится - для этого нужна активная гражданская позиция и готовность к серьезным рискам.

>
>Позвольте, господа и товарищи, я могу представить, как с такой идеологической кашей в голове русскоязычные люди могу жить, перемещаясь в пространстве офис-кабак-диван-майдан-офис.

А куда им деваться? Свалить не каждый готов, а из тех, кто готов - не каждый фактически может. Идти воевать добровольно - это надо быть либо пассионарием, либо иметь мощный стимул типа личных потерь. А каша в голове, кстати, позволяет со всем этим относительно комфортно уживаться - сохраняя при этом хотя бы внешнюю видимость прежней жизненной стабильности.

>Но как с этим идти на войну?! С трудом представляю, что столь смутные идеалы могут заставить мало-мальски разумного человека идти записываться в добровольческий батальон и ехать под пули в зону АТО...

Потому что для обычного конформиста, коих в нормальном обществе подавляющее большинство проще выполнять пусть и не очень удачные, но общепринятые правила - даже если это и влечет некие личные риски. Ибо риски от нарушения этих правил априори воспринимаются как более опасные в силу неизбежности. Т.е., грубо говоря, в армии, может и пронесет, а вот если дезертировать - уголовное дело по-любому получишь. Правда, Украина сейчас, после историй с котлами, вплотную подошла к положению, когда второй риск в массовом сознании начинает перевешивать по опасности первый.

>Или правда идиеты.

Под идиетами имелись в виду типа идеологи, рассчитывающие, что с оуновской идеологией можно в самом деле построить мультикультурное государство.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Forger
К DWL (09.10.2014 09:20:50)
Дата 09.10.2014 09:32:39

"европейцами" (-)
От Alexeich
К Forger (09.10.2014 09:32:39)
Дата 09.10.2014 12:09:58

Re: что-то тут не бьется

ведь русская культура, всякие там Толстоевские, Екатерины и прочие Державины, не говоря за Келдышей с Туполевыми, и уж совсем не говоря за "русское бароккко" (стыдливо окрещеное в Незалежной "мазепинским барокко") - самая что ни на есть рафинированно европейская, в то время как "культура вышиванок" - какой-то селюковский ренессанс.
От Forger
К Alexeich (09.10.2014 12:09:58)
Дата 09.10.2014 12:28:32

Про белоленточников абсолютно верно ниже сказано

И в Москве полно людей, которые с большим удовольствием вошли бы в Евросоюз. Даже в моем Новокузнецке одна известная журналистка с пеной у рта в беседе доказывала, что Путин и Новороссия лишает её возможности пользоваться картой VISA. Отсюда и сваливание памятников Ленину. Антикоммунизм как шаг в Европу.
Впрочем и со стороны ДНР и ЛНР столько всякого зоопарка - от наших нациков до Православной армии. ИМХО - классическая русская гражданская война идущая, к счастью, лишь на части бывшей единой страны.
От Alexeich
К Forger (09.10.2014 12:28:32)
Дата 09.10.2014 13:27:54

Re: Про белоленточников...

>И в Москве полно людей, которые с большим удовольствием вошли бы в Евросоюз.

Ну я бы сказал. что после умирения страстей станет ясно, что и в РФ в целом больше людей, которые хотели бы "войти в Евросоюз", а по мере нарастания экономических трудностей их будет становиться все больше, как и сам наш ясно солнышко Владимир свет Владимирович люто педалировал тему евроинтеграции (правда, в формате "четырех пространств") до 2010-2011 года. Евроинтеграция в том или ином виде - неизбежный путь развития РФ, в противном случае деградация.
От Keu
К Alexeich (09.10.2014 12:09:58)
Дата 09.10.2014 12:26:03

У них сплошь и рядом взаимоисключающие параграфы. Это нормально. (-)