От bedal
К All
Дата 06.10.2014 09:34:35
Рубрики Прочее; Современность;

а скажите, артиллерийские пороха реально могли делаться

на экструзионных макаронных машинах или это только легенда?
От Дмитрий Козырев
К bedal (06.10.2014 09:34:35)
Дата 06.10.2014 09:39:29

как на формовочной машине можно "делать" химическое вещество? (-)
От bedal
К Дмитрий Козырев (06.10.2014 09:39:29)
Дата 06.10.2014 10:58:19

ессно, имеется в виду именно формование

артиллерийский порох (не весь, конечно), не случайно называют "макаронами", форма - та же. И легенда гласит, что макароны были по преимуществу похожи на лапшу, а массовое и преимущественное изготовление их в виде трубок началось в районе начала 20 века и было связано с тем, что экструзионные машины были резервом для порохового производства.

Сразу выложу и вторую легенду -что синий окрас спецовок, чернил, джинсов появился тоже в результате того, что синий анилиновый краситель - полуфабрикат при производстве тола. И обилиеи дешевизна синей краски были связаны именно с резервированием мощностей на случай военного наращивания мощностей по выпуску ВВ.
Действительно, "до того" и чернила были чёрными, и джинсы - абы какие, но не синие, и спецовки - тоже чёрные или коричневые. И "после того", как острота в необходимости резкого форсирования производства тола ушла - опять синий цвет стал не таким преобладающим.
У этой легенды - есть основания?

Вообще люблю материальную историю - потому заинтересовался. Но надёжных ссылок в подтверждение не нашёл. Как и в опровержение.
От varban
К bedal (06.10.2014 10:58:19)
Дата 08.10.2014 13:00:45

Re: ессно, имеется...

Если именно формование порохов на летучем растворителе, то да, можно :)
От Amur
К bedal (06.10.2014 10:58:19)
Дата 07.10.2014 09:32:06

Порох то похож, но "семидыр" есть такое слово

макаронины это ништяк, копия пороха.. но вот, блин, 7 дырок в макаронах не видел :)
От Keu
К Amur (07.10.2014 09:32:06)
Дата 07.10.2014 09:54:46

Re: Порох то...

>макаронины это ништяк, копия пороха.. но вот, блин, 7 дырок в макаронах не видел :)

http://odeve.ru/sites/default/files/2013/02/24/601c84086c37ffa370e502fa3452fef6.jpg



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Evg
К bedal (06.10.2014 10:58:19)
Дата 06.10.2014 16:40:35

Re: ессно

>артиллерийский порох (не весь, конечно), не случайно называют "макаронами", форма - та же. И легенда гласит, что макароны были по преимуществу похожи на лапшу, а массовое и преимущественное изготовление их в виде трубок началось в районе начала 20 века и было связано с тем, что экструзионные машины были резервом для порохового производства.

В принципе сами экструдеры можно использовать, но с некоторым обвесом. Например в пороховом производстве очень много внимания уделяется защите от статического электричества (понятно почему), и если взять "макаронный" экструдер - его надо будет как минимум дооснастить в соответствии с более высокими требованиями пожаро-взрывобезопасности.
От bedal
К Evg (06.10.2014 16:40:35)
Дата 07.10.2014 08:17:43

думаю, там это есть. Мука взрывается ненамного слабее пороха. (-)
От Rustam Muginov
К bedal (07.10.2014 08:17:43)
Дата 07.10.2014 20:55:48

Только будучи распыленной в воздухе. Как и каменноугольная пыль. (-)
От bedal
К Rustam Muginov (07.10.2014 20:55:48)
Дата 08.10.2014 09:56:50

как и сахар... в общем, выяснилось вроде уже всё. Всем спасибо. (-)
От amyatishkin
К bedal (07.10.2014 08:17:43)
Дата 07.10.2014 18:40:13

У нас мастер работал в цехе древесной муки.

Говорит - за полгода цех взрывался 4 раза.
От Evg
К bedal (07.10.2014 08:17:43)
Дата 07.10.2014 11:36:18

Re: Экструдеры с мукой не работают (-)
От bedal
К Evg (07.10.2014 11:36:18)
Дата 07.10.2014 11:49:29

ессно, но вероятность муки в воздухе>0, а если нет, но защита есть - то зачем :)

Вопрос тогда получается, какого рода защита стоит на "макаронных" экструдерах. Если "избыточная для теста", то военные корни можно допускать.
Но - говорить надо о старых, потому как с 80х, вроде, подавляющее преобладание трубок (и именно синих джинсов и рабочих комбезов) стало затухать.
От Evg
К bedal (07.10.2014 11:49:29)
Дата 07.10.2014 12:25:43

Re: ессно

>Вопрос тогда получается, какого рода защита стоит на "макаронных" экструдерах. Если "избыточная для теста", то военные корни можно допускать.

На "макаронных" стоит защита "внешняя" - что бы двигатель не искрил, контакты и т.п.
В пороховом производстве вдобавок защита внутренняя. Что бы внутри агрегата искры не было.
Шнеки при работе изрядно греются. Если машина макаронная, то и фиг с ним, в крайнем случае можно охладить водой. В пороховом "всё сложнее".
Если массу в какую нибудь щель между втулкой и валом затянет и трением разогреет - тесто просто сварится, а порох вспыхнет.
Опять же если внутри какой нибудь подшипник рассыплется или нож отломится и искронёт металлом об металл - для теста ерунда, для пороха нет.
И прочие подобные "мелочи".
От bedal
К Evg (07.10.2014 12:25:43)
Дата 07.10.2014 15:21:57

отлично, спасибо. (-)
От Robert
К bedal (07.10.2014 11:49:29)
Дата 07.10.2014 11:55:51

ессно, но вероятность...

>и именно синих джинсов и рабочих комбезов

СССР же. Плановая экономика. Что где-то стоял завод-гигант именно синей краски и пока ее всем xватало - Госплан ничего нового и не планировал, а как стало не xватать - построили второй такой же (условно) причем для разнообразия (или синтетика недорогая, например, появилась - которой раньше не было) другого цвета - Вы не допускаете?
От bedal
К bedal (07.10.2014 08:17:43)
Дата 07.10.2014 08:19:10

добавлю - я видел взорвавшуюся мельницу. Красивое зрелище

вырвало нижнюю "четверть" (меньше, конечно) здания. И в воздухе грустно покачивалась кабина лифта на тросах, свисая из верхней уцелевшей части.
От Ustinoff
К bedal (06.10.2014 10:58:19)
Дата 06.10.2014 12:08:39

Re: ессно, имеется...

>Сразу выложу и вторую легенду -что синий окрас спецовок, чернил, джинсов появился тоже в результате того, что синий анилиновый краситель - полуфабрикат при производстве тола. И обилиеи дешевизна синей краски были связаны именно с резервированием мощностей на случай военного наращивания мощностей по выпуску ВВ.

Это про какую страну сейчас? США, Италия?
От bedal
К Ustinoff (06.10.2014 12:08:39)
Дата 06.10.2014 12:55:41

легенда - она и есть легенда, не настолько конкретна

я вот, например, не вижу, откуда вдруг синяя краска - полуфабрикат для тола. Но - вдруг какой знающий промышленную химию подтвердит?
От Radarytch
К bedal (06.10.2014 12:55:41)
Дата 06.10.2014 15:36:48

это не может быть последствиями прочтения "Гиперболоида инженера Гарина"?(-)
От bedal
К Radarytch (06.10.2014 15:36:48)
Дата 06.10.2014 16:15:59

да кто ж их разберёт, эти легенды.

Но "Гиперболоид" - вряд ли, легенда про краску скорее западного происхождения.

в целом, мне не хотелось бы втягивать народ в обсуждение легенд. Я надеялся - вдруг есть человек, который _знает_ ответ (как, например, со всякими папиросами и кастрюлями - "источником были дюймовые размеры, отсюда совпадения").
От инженегр
К bedal (06.10.2014 10:58:19)
Дата 06.10.2014 11:09:55

За макароны ничего не скажу, но про краситель:

>Сразу выложу и вторую легенду -что синий окрас спецовок, чернил, джинсов появился тоже в результате того, что синий анилиновый краситель - полуфабрикат при производстве тола. И обилиеи дешевизна синей краски были связаны именно с резервированием мощностей на случай военного наращивания мощностей по выпуску ВВ.
>Действительно, "до того" и чернила были чёрными, и джинсы - абы какие, но не синие, и спецовки - тоже чёрные или коричневые. И "после того", как острота в необходимости резкого форсирования производства тола ушла - опять синий цвет стал не таким преобладающим.
>У этой легенды - есть основания?

Нисколечко, краситель индиго вполне себе естественный:
http://www.nioch.nsc.ru/cafedra/2k_xim_m/hetero/indigo.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BE

Чернила "до того" были коричневые, добывались из галловых разрастаний листьев дуба
http://www.popadancev.net/zhelezo-gallovye-chernila/

С ув.
Алексей Андреев
От bedal
К инженегр (06.10.2014 11:09:55)
Дата 06.10.2014 11:28:17

индиго - довольно дорогой, массовый покрас пошёл не с него? (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (06.10.2014 11:28:17)
Дата 07.10.2014 12:09:38

Blue jeans то вроде начали продавать в Америке в 19 веке

парусину красили в синий цвет, т.к. это был самый стойкий краситель допускающий многократную стирку, что было актуально для фермеров и старателей.
И это 19 век, экономику еще не подчиняли тотально военным нуждам.
От инженегр
К bedal (06.10.2014 11:28:17)
Дата 06.10.2014 12:41:41

синтетический - довольно дешёвый, но и природный тоже не пупур. (-)
От doctor64
К bedal (06.10.2014 10:58:19)
Дата 06.10.2014 11:05:55

Вы еще про калибр сигарет и кастрюль забыли рассказать (-)
От Robert
К doctor64 (06.10.2014 11:05:55)
Дата 06.10.2014 11:31:16

Кастрюли - это еще полбеды.

Существуют оффисные "корзины для бумаг", причем "артиллерийскиx калибров". Я совершенно сeрьезно.

Натуральные гильзы легкиx гаубиц, покрашеные и с натянутым пластиковым "молдингом" (чтобы дном паркет не царапать) только. Бывают как металлические, так и "сгораемые гильзы" (из какй то синтетики). Первые попавшиеся:


[28K]



И бывают такие же но повыше (для всякиx предбанников/курилок где люди не сидят за столами, а стоят). Калибры от 12 дюймов, закраина, сaми - металлические. Фото не могу найти пока.
От bedal
К doctor64 (06.10.2014 11:05:55)
Дата 06.10.2014 11:30:50

про шутки с "калибрами" всё ясно - просто от дюймовой системы росло. Но.

Хотелось бы конкретный ответ на конкретный вопрос. Понимаю, что дать конкретный отрицательный ответ трудно. Но можно - тому, кто реально знает. Вот и думаю, вдруг такой человек тут есть?