От Kazak
К Олег...
Дата 10.10.2014 00:00:41
Рубрики Современность; Армия;

Можно декрет о создании Украины?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Памятники Ленину, видимо, сносят пророссийские сепаратисты. По-другому логику никак не могу объяснить.

Вот немцам подарил, было дело

Извините, если чем обидел.
От tarasv
К Kazak (10.10.2014 00:00:41)
Дата 10.10.2014 02:47:04

Re: Можно декрет...

>Вот немцам подарил, было дело

Как можно подарить то чем не управляешь? Центральная Рада Брестский мир за Украину подписла за месяц до РСФСР, а всеукраиский ЦИК его не подписывал, потому что на тот момент почти ничего на Украине не контролировал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К Kazak (10.10.2014 00:00:41)
Дата 10.10.2014 00:36:29

Можно.

Доброго времени суток, Kazak.

Декларация о правах народов России.
Кто захотел -- вышел.
В случае Украины ответом "выходим" на "можете идти куда хотите" был третий универсал центральной рады. Прнятый почти на неделюпозже
вышеупомянутой декларации. Которая до того два съезда обсуждалась.

--
CU, IVan.
От Kazak
К Иван Уфимцев (10.10.2014 00:36:29)
Дата 10.10.2014 12:49:41

Центральная Рада в Киеве пела и плясала еще когда Ленин по шалашам ныкался. (-)
От Иван Уфимцев
К Kazak (10.10.2014 12:49:41)
Дата 10.10.2014 13:08:02

Праавильно.

Доброго времени суток, Kazak.

> Re: Центральная Рада в Киеве пела и плясала еще когда Ленин по шалашам ныкался. (-)

Но почему-то все минимально серьёзные действия (а не только песни и пляски) происходят исключительно после событий в Петрограде.
Классическое "в Питере чихнут -- в Киеве не наздравствуются".
Сами смогли только сепаратный сговор с немцами учинить. После чего потеряли легитимность.


--
CU, IVan.
От Kazak
К Иван Уфимцев (10.10.2014 13:08:02)
Дата 10.10.2014 13:33:26

А большевики то же потеряли легитимность после сепаратного мира с германцами?

Iga mees on oma saatuse sepp.


Я смотрю вы тут то же неплохо пляшете.

Извините, если чем обидел.
От Иван Уфимцев
К Kazak (10.10.2014 13:33:26)
Дата 10.10.2014 13:58:49

А меньшевики и большевики с эсерами -- не потеряли.

Доброго времени суток, Kazak.

> Re: А большевики то же потеряли легитимность после сепаратного мира с германцами?

Сабж.
Поскольку "Совет народных комиссаров РСФСР" не прекращал своей деятельности в качестве суверенного высшего органа власти, не
являлся частью окупационной администрации и не опирался на вооружённые силы другого государства.


--
CU, IVan.
От И.Пыхалов
К Kazak (10.10.2014 13:33:26)
Дата 10.10.2014 13:47:43

Здесь есть принципиальная разница

Большевики, заключив сепаратный мир, сохранили за собой бОльшую часть территории страны, на которой продолжали осуществлять суверенную власть.

Центральная Рада, заключив сепаратный мир, превратилась в филиал оккупационной администрации, а вскоре вообще была упразднена за ненадобностью.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К Иван Уфимцев (10.10.2014 00:36:29)
Дата 10.10.2014 11:10:20

Re: Можно.

>Доброго времени суток, Kazak.

>Декларация о правах народов России.
>Кто захотел -- вышел.
>В случае Украины ответом "выходим" на "можете идти куда хотите" был третий универсал центральной рады. Прнятый почти на неделюпозже
>вышеупомянутой декларации. Которая до того два съезда обсуждалась.

В марте 17 года г-да Львов и Керенский не только не разогнали непонятное шоу с центральной радой в Киеве, но даже не попытались это сделать, хотя бы ритуально. В июне те же господа не разогнали генеральный секретариат центральной рады, который уже не шоу вышиванок, а захват власти в незамутненном виде. И что мы видим? Украинизацию 34 корпуса им. тов Скоропадского. Керенский - Минвоенмор. Ах да, он же хотел как лучше. И последующие обращения петроградских прекраснодушных господ в стиле мы не против автономии и украинского народа, только давайте сделает это через выборы и по закону. Они (и Львов, и Керенский) разговаривали с самозванцами как с властью и требовали только чтобы эти самозванцы себя узаконили. Понятно, что у самого ВП с законностью формирования были серьезные проблемы, но это точно не проблема большевиков А третий универсало не про независимость, а про федерализм, а до него был еще Съезд народов России в Киеве в сентябре, типа тоже за федерализм (обновленный союз, ага), который ВП не разгоняло, а радостно приветствовало. В общем, дедушка тут вообще ни при чем, если только не следовать железной логике "кто последний - тот и папа".
От Иван Уфимцев
К Prepod (10.10.2014 11:10:20)
Дата 10.10.2014 13:54:50

Re: Можно.

Доброго времени суток, Prepod.


>> Декларация о правах народов России.
>> Кто захотел -- вышел.
>> В случае Украины ответом "выходим" на "можете идти куда хотите" был третий универсал центральной рады. Прнятый почти на неделюпозже
>> вышеупомянутой декларации. Которая до того два съезда обсуждалась.

> Они (и Львов, и Керенский) разговаривали с самозванцами как с властью и требовали только чтобы эти самозванцы себя узаконили.

Да, "берите независимости сколько унесете". Это не только к Украине относилось, но и ко всем

> Понятно, что у самого ВП с законностью формирования были серьезные проблемы, но это точно не проблема большевиков

Ещё как проблема. Советы готовились к Учредительному собранию, т.к. наравне со всеми остальными понимали всю шаткость ВП. На то оно
и временное.

> А третий универсало не про независимость, а про федерализм,

Да, про федерализм. Как один из вариантов/этапов независимости. "оповещаем: отныне Украина становится Украинской Народной Республикой".

Поэтому именно его считают отправной точкой создания украинского государства, а не четвёртый. Четвёртый -- это "документ" принятый
не иначе как под воздействием веществ уже нелегитимным органом власти, "с целью мобилизации народа Украины для отражения Русской
агрессии, отмежевания Рады различных Советов и создания условий для начала сепаратных переговоров с Германией". Потому как в том что
"не могли відбутися вибори в Укрiнськi Установчi збори в приписаний нашим попереднiм Універсалом час, i цi Збори, призначенi на
нинiшнiй день, не могли зiбратись, щоб прийняти з наших рук нашу тимчасову найвищу революцiйну владу над Украiною, установити лад в
Народнiй Республiцi нашій i органiзувати нове правительство" виноваты исключительно клятi москалi.

http://tsdea.archives.gov.ua/img/nezal_19/006.jpg



> а до него был еще Съезд народов России в Киеве в сентябре, \
> типа тоже за федерализм (обновленный союз, ага), который ВП не разгоняло, а радостно приветствовало. В общем, дедушка тут вообще ни при чем, если только не следовать железной логике "кто последний - тот и папа".

Праавильно. После летних каникул -- воплощение решений июньского съезда. Который ВП тоже не разгоняло.
А потом был второй Съезд Советов, октябрьский. И его тоже не разгоняли.

Так что папы -- оба дедушки, чьи подписи стоят. Невзирая на полную противоположность подходов к национальному вопросу.

--
CU, IVan.
От Валера
К Иван Уфимцев (10.10.2014 13:54:50)
Дата 10.10.2014 17:37:36

Re: Можно.

>
http://tsdea.archives.gov.ua/img/nezal_19/006.jpg



Кстати язык - вполне себе суржик и ни разу не современная официальная мова. Язык, на котором этот текс написан легко поймёт почти любой русский.
От Alex Lee
К Валера (10.10.2014 17:37:36)
Дата 10.10.2014 18:31:37

Хм. Ни слова на суржике не нашел. Обыкновенный украинский. (-)
От rulf
К Alex Lee (10.10.2014 18:31:37)
Дата 10.10.2014 19:43:21

Re: Хм. Ни...

Пертоградське правительство народнiх комiсарiв :) Чистейший украинский!
От Alex Lee
К rulf (10.10.2014 19:43:21)
Дата 10.10.2014 23:46:25

В украинском употребляли "правительство".

>Пертоградське правительство народнiх комiсарiв :) Чистейший украинский!

Сейчас да, не "правительство", а "уряд".
Словарь устаревших слов: http://litopys.org.ua/drag/drag209.htm
От Prepod
К Alex Lee (10.10.2014 23:46:25)
Дата 11.10.2014 10:55:23

Re: В украинском...

>>Пертоградське правительство народнiх комiсарiв :) Чистейший украинский!
>
>Сейчас да, не "правительство", а "уряд".
>Словарь устаревших слов: http://litopys.org.ua/drag/drag209.htm
Очень наглядный список - видно как при кодификациях убирали русизмы и слова, звучащие сходно с русскими. Лишний раз показывает, что малорусское наречие и украинский язык не есть одно и то же.
От Сергей Зыков
К Prepod (11.10.2014 10:55:23)
Дата 11.10.2014 12:57:21

а вот вообще канадский диалект украинского

>>Словарь устаревших слов: http://litopys.org.ua/drag/drag209.htm
>Очень наглядный список - видно как при кодификациях убирали русизмы и слова, звучащие сходно с русскими. Лишний раз показывает, что малорусское наречие и украинский язык не есть одно и то же.

на вифе посстили но ссылки не нашел
---------------------
То были дни тотального, настоянного на истерии, противостояния двух флотов: "Великого Белого" (US Navy) и "Великого Ржавого" (ВМФ СССР). Обычный ход вещей поменялся - склонные к нагнетанию военного психоза военные, уступили место политикам. Подгоняемый Рейганом министр ВМС США Леман, которого за его безрассудность послал на фиг папа американского ядерного флота адмирал Риковер, отправлял ракетные ударные группы (КРА УРО "Лонг Бич", ЛК "Нью Джерси" и "Миссури"), только что оснащенные "Томагавками", в Японское море под Владивосток и к Петропавловску-Камчатскому, где они выполняли реальные стрельбы крылатыми ракетами в сторону Японии и Алеутских островов. Цинизм ситуации заключался в том, что, повернув пеленг стрельбы на 180 градусов, Вы получали в качестве целей "Томагавков" любимый Джерибосток (точнее - ресторан "Челюскин" в центре Владивостока) и братский Петропавловск (еще точнее - Сопку Любви). Обидно? Хрен там, досадно! Но, за "ржавыми" в те годы не ржавело: дали оповещение об учебных пусках баллистических ракет, объявили закрытыми два квадрата - в 200 милях севернее и южнее острова Оаху (Гавайские острова) и плюнули ракетой с разделяемой БГ. Получилось очень точно и эффектно - Леман поутих, а вскоре и вовсе был отправлен в отставку на радость Риковеру. Так и вижу, как старый щуплый адмирал потирал руки! Но, на другом берегу сидел еще один старичок-морячок, который это западло не простил, и злю флотскую затаил. Звали старичка Сергей Георгиевич... Горшков. Замечу, мощный был дед, авторитетный. Но, годы давили, "братва" требовала подтвердить авторитет, иначе - "черная метка". И дед отважился на невыполнимое - "взять" американскую ПЛАРБ (атомную ракетную лодку) "Огайо" на выходе из базы, тем показать американам большой фак и шит, "братву" протащить через канифас-блок и харей их... харей по палубе. И вот, получив боевое распоряжение, наш корабль выдвинулся в Аляскинский залив и далее к проливу Хуан де Фука (большому водоразделу между США и Канадой). Пролив длиной 70 миль, окруженный цепью гор вулканического происхождения, заканчивается группой заливов, один из которых с американской стороны, носящий название Адмиралти Инлет, приютил ВМБ Бангор - базу ПЛАРБ. Отсюда 'бумеры' стартуют в Тихий на боевое патрулирование, предварительно погрузившись в проливе и пройдя его в подводном положении. Если лодку, излучаемые шумы которой близки к естественному фону океана, не взять на выходе - дальше ее ищи-свищи. Поставленная нам задача была трудноразрешимой - сродни иллюзионизму, аферизму и престидижитации. Как услышать 'бумера'? Гидроакустика бесполезна, его связь на УКВ с базой и портовыми службами скрыта горами Олимпия и дальностью в 70 миль.

Осталось одно - встать в створе Хуан де Фука и слушать все переговоры по международному каналу связи на 'Рейде', установленном на ходовом, а там - 99 различных каналов и десятки одновременных сеансов связи коммерческих судов, портовых служб, диспетчеров Ванкувера, Сиэттла, Виктории и рыбаков!
Начали 'чесать' по все каналам, пытаясь разобраться в этой мешанине и молясь флотскому Богу не дать съехать умом. И Бог помог! На одном из каналов вдруг прорвалось:

- Микыта, так то я тэбе бачу на плэжер крафте (прим. прогулочном катере)? Фишингуешь трохи?
- Так то я, бразер. Салмона (прим. лосося) фишингую с киндерами.
- Файно! Салмона бачишь?
- Та, не що. Стэнд бай на связи, а то мой собако шо-то развылся.

Испуганный голос Микыты через пять минут:

- Микыта коллинг Павло. Павло, що было - не поверишь! Воить мой собако и воить, на вотер бачит. Та, разумляю, факинг кобелина. Тут, бачу на вотер: БИГ ФИШ под нами проплываеть. Та ну, якой фиш - субмарина с мой апартмент билдинг! Якой не бачил вовсе бефор. Мериканьска то, разумляю!

Вот он! Момент истины!
Нам осталось дать команду 'Фас!' (кому - догадайтесь сами) и, с теплом думая о братьях-хохлах, отправиться восвояси...
От Мертник С.
К Иван Уфимцев (10.10.2014 00:36:29)
Дата 10.10.2014 06:41:29

Простите, и куда они вышли?

САС!!!
>Доброго времени суток, Kazak.

>Декларация о правах народов России.

Которая разрешала выход но никого не гнала. И, главное, не мешала вернуться.

>Кто захотел -- вышел.
Не так. Кого местные беляки и их забугорные покровители смогли, тех вышли. Грузию, Армению, Адзербайджан, Сререднюю Азию, ту же Украину с Белорусией не смогли.

>В случае Украины ответом "выходим" на "можете идти куда хотите" был третий универсал центральной рады. Прнятый почти на неделюпозже вышеупомянутой декларации. Которая до того два съезда обсуждалась.

Можно подумать, не будь декларации универсала бы не было...

>

>--
>CU, IVan.
Мы вернемся