От KAO
К Роман Алымов
Дата 12.10.2014 01:28:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Вроде как...

Если сейчас ВСУ попрёт серьёзно на ВСН, то, подозреваю, будет уже другой коленкор. Без отпускников, кмк. Т.к. будут нарушены минские договорённости, где одним из гарантов (или типа того) выступила Москва. Т.е. возможно нормальное принуждение к миру. С авиацией и в масштабах.
От Исаев Алексей
К KAO (12.10.2014 01:28:19)
Дата 12.10.2014 11:48:45

После эпического августовского провала ВСУ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

банально поменялось соотношение сил, в первую голову по тяжелой технике. Поэтому надеяться быстро затоптать Новороссию ВСУ уже не могут.

С уважением, Алексей Исаев
От Vasily V Ratnikov
К Исаев Алексей (12.10.2014 11:48:45)
Дата 12.10.2014 13:39:16

Re: После эпического...

Вспоминаем августовские видео с "бесконечными" колоннами отпускников. И сразу понимаем почему ВСУ так жестко было порвано.

Если эти отпускники уедут обратно домой то ВСН резко похудеют.

Видео могу предоставить, если уже забылось.
От doctor64
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 13:39:16)
Дата 12.10.2014 14:32:22

Re: После эпического...

>Вспоминаем августовские видео с "бесконечными" колоннами отпускников. И сразу понимаем почему ВСУ так жестко было порвано.
А можно пример такого видео?
От Vasily V Ratnikov
К doctor64 (12.10.2014 14:32:22)
Дата 12.10.2014 14:58:25

Re: После эпического...

Можно

http://www.youtube.com/watch?v=lz3Fwf0DYDw
http://www.youtube.com/watch?v=ewliSdAKO30

Характерное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=SKXsx_TA4b0
Местные жители О! а че это они туда сюда ездят !
Заблудились наверное.

Краснодон - граница с РФ.
От Гегемон
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 14:58:25)
Дата 12.10.2014 15:13:52

Из чего следует, что это ВС РФ? (-)
От Vasily V Ratnikov
К Гегемон (12.10.2014 15:13:52)
Дата 12.10.2014 15:41:44

Re: Из чего...

см. выше.
От Гегемон
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:44)
Дата 12.10.2014 15:55:38

Ответил там же (-)
От Роман Алымов
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 14:58:25)
Дата 12.10.2014 15:12:38

И кто здсь войска рф?(+)

Доброе время суток!
На видео явно какие-то сводные боевые группы ежей с ужами, с включениями не типичной для ВС РФ техники типа БТС Ездить туда-обрано в условиях маневренной войны и непонятной обстановки - вообще нормальный режим, обстановка изменилась - поехали другой дорогой.
С уважением, Роман
От Vasily V Ratnikov
К Роман Алымов (12.10.2014 15:12:38)
Дата 12.10.2014 15:41:30

Re: И кто...

Не знаю кому вы это доказываете, экспертов цру, мосада, нато, оон тут все равно нет, и это не допрос )и от ваших показаний
не зависит отменят или введут новые санкции.

Я всего лишь написал что когда вот эти большие внезапные группы "отпускников" которые в "военторге" взяли
технику и стрелковку, и появляются методом самозарождения
в районе Изварино постепенно уезжая в сторону Луганска и Донецка, уедут домой, то ВСН резко ослабнут.
Ополчение иногда плохо, иногда хорошо обороняется,
а вот ударные возможности без "отпускников" нулевые.
Аэропорты Луганска и Донецка это четко показали.

Если мы возьмем книги уважаемого Алексея Исаева то мы выясним
что так не бывает в войне. Отступали, отступали, а потом такие раз из последних сил. То что ВСН нанесли крупное поражение наступающему ВСУ, после потери большей части своей территории, говорит нам что ВСН внезапно получило от куда то крупные резервы.
https://pp.vk.me/c618317/v618317209/18339/yQ5YgNJOzS4.jpg


https://pp.vk.me/c624319/v624319855/f02/CqR6XuFs-Ug.jpg


к эвфемизму военторг давно добавился эвфемизм "отпускники",
хоть бы ЖЖ полковника кассада почитали )
От СОР
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:30)
Дата 12.10.2014 23:14:19

Что символизируют данные фотографии? (-)
От Vasily V Ratnikov
К СОР (12.10.2014 23:14:19)
Дата 13.10.2014 07:32:39

Re: Что символизируют...

Хоть я и не еврей но отвечу вопросами на вопрос. ))
Вы можете определить модель танков стоящих на фоне
группы солдат (в центре в очках автор) ?
Вы можете определить язык указателя где тот же автор
снялся чуть позже ?
Вы знаете что могут обозначать белые полосы на одежде автора и его друга на второй фотографии ?
От Исаев Алексей
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:30)
Дата 12.10.2014 20:56:41

Я собственно как-то тут в ЖЖшечке высказал мнение о механизме процесса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"ИМХО механизм процесса сравнительно несложный.

Во-первых, есть первая волна ополчения, которая выигрывает время на сбор добровольцев и их обучение. Здесь неоценим вклад Стрелкова, державшего Славянск. Она набирается из более-менее опытных граждан с костяком из имеющих опыт боев добровольцев, граждан РФ (Моторола). ВСУ ввязываются в бои с первой волной ополчения, которая изматывает их в оборонительных боях. Ввиду достаточно низкой квалификации ВСУ изматывание получается.

Здесь самое время сказать "во-вторых": набранная в период удержания Славянска и позиционных боев под Саур-Могилой вторая волна ополчения проходит процесс обучения. Ее не стали бросать в бой сразу, а обучали в тылу (допускаю, что на территории РФ, в частности в Крыму). Вооружение для этой второй волны поставил "военторг". Здесь "?" остается контингент инструкторов. Это мы узнаем лет через ...цать. Тем не менее, за 2-3 месяца вполне реально сформировать и сколотить боеспособные части.

В-третьих, ополчение не стало устраивать "Прохоровку" с контратакой непосредственно по наиболее сильным группировкам ВСУ под Донецком и Луганском, а перешло в контрнаступление по сравнительно слабой "кишке" у границы. Это стало пробой сил и крещением огнем ополчения второй волны. Вынос "котла" стал еще одним источником вооружения. Далее вторая волна опять же не стала устраивать "Прохоровку" и пошла в наступление на Мариупольском направлении. Здесь противник слабее и развал фронта вынуждает ВСУ демонтировать ударные группировки под Донецком и Луганском и ослаблять их, затыкая дыры. Это приводит к умножению "котлов".

Собственно картина практически идентичная Москве-41: сдерживание натиска немцев пока в тылу формируются и обучаются "сибиряки"(тм) т.е. соединения формирования конца лета и начала осени 1941 г. Потом они переходят в наступление и гонят немцев от Москвы. Только в отличие от "завхозов" ВСУ немцы не позволяли себя окружать и валили на запад сравнительно организованно.

В-четвертых, еще один важный фактор это быстрое продвижение командного состава ополчения. Если в ВСУ командные должности были статичными и занимались мастерами ануслинга начальству и покраски заборов, то ополчение выдвигало энергичные личности невзирая на звания и выслугу лет."
См. тут http://jakobin1793.livejournal.com/183423.html?thread=10815359#t10815359

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.10.2014 20:56:41)
Дата 12.10.2014 21:09:31

В свете чехарды министров обороны о статичности командования ВСУ сложно говорить

Доброе время суток!
Скорее, просто отсутствие сколь-либо значимых успехов не позволяет создавать лифты типа тех, которые подняли Гиви, Моторолу, Боню, Дрёмова...
С уважением, Роман
От RuLavan
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:30)
Дата 12.10.2014 19:43:32

Ситуация была несколько иная

>Если мы возьмем книги уважаемого Алексея Исаева то мы выясним
>что так не бывает в войне. Отступали, отступали, а потом такие раз из последних сил. То что ВСН нанесли крупное поражение наступающему ВСУ, после потери большей части своей территории, говорит нам что ВСН внезапно получило от куда то крупные резервы.

Успешное победоносное наступление было там в основном в фантазиях карты РНБО. Баланс сил не был радикально в пользу правительственных сил. К середине августа украинские войска настолько сточились, что бросать на стратегическую операцию по рассечению территории "Новороссии" пришлось добровольческие батальоны, подпирая их жалкими сводными ротами ВСУ. Слабое давление на других участках позволило ДНР снять оттуда и перебросить серьёзные подкрепления под Иловайск, после чего там всё окончательно застопорилось.

Рядышком, в секторе Д, ситуация к началу серьёзной заварухи была не лучше:
"На момент вторжения, 23 августа, выполняя задачу прикрытия более 150 километров государственной границы, на бумаге я располагал следующими силами… Если судить по численности, а не по названию, это были небольшие сводные роты 28-й, 93-й и 51-й механизированной бригад, 3 сводных артиллерийских батареи, 5-й батальон территориальной обороны "Прикарпатье", вспомогательная сводная рота 2-го батальона территориальной обороны Ровенской области, шесть неполных разведгрупп 3-го полка спецназ и группа управления численностью в 60 человек. На высоте Саур-Могила действовала группа разведчиков, подчиненных командованию АТО. Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих. Согласно боевым задачам и распоряжениям командования штаба АТО, подразделения были рассеяны на широком фронте, и не могли оказать друг другу огневую поддержку и взаимодействие. "

Которые в итоге и были без труда смяты отрядами сепаратистов, продвигавшихся вдоль границы, что открыло им возможность наступления и к морю, и во фланг иловайской группировки.

Ситуация для украинской стороны была тяжёлой и без гипотетического вторжения российских танковых дивизий. Чтобы её переломить такого масштабного вмешательства отнюдь не требовалось.

Врут, поди, как всегда...
От Vasily V Ratnikov
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 13.10.2014 07:44:15

Re: Ситуация была...

>Успешное победоносное наступление было там в основном в фантазиях карты РНБО. Баланс сил не был радикально в пользу правительственных сил.

Не согласен.
Территория Новороссии сточилась до самых ушек,
слабый и колеблющийся элемент среди начальников среднего уровня уже начинал потихоньку из подвалов доставать жовто-блакитные.

Ударные возможности ВСН нулевые, вот мои доказательства
Теоретическое - ВСН на 80% состоит из местных отрядов севших на Горловку, Антрацит и так далее. Где их кормовая база, и выпихнуть их от туда та еще задача.
Практическое - ни один важный кусок не был отбит ВСН,
до массового прихода "отпускников", аэропорты, Дебальцево (то самое что перерезало важнейшую дорогу).

Исключения составляют
а) приграничные территории, всем понятно по каким объективным причинам.
б) внезапно начавшаяся и так же внезапно кончившееся наступление ВСН после заявлений захарченко от подходе
"отпускников". Особенно характерное под Мариуполем, где
ВСН материализовалось из шляпы фокусника. Причем сразу на Акациях и танках Т-72б3. И так же исчезло.

Я скажу опять же мягко - с зимних квартир так быстро не появишься и не исчезнешь, если что вдруг.
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (13.10.2014 07:44:15)
Дата 13.10.2014 08:56:07

Re: Ситуация была...


>Практическое - ни один важный кусок не был отбит ВСН,
>до массового прихода "отпускников", аэропорты, Дебальцево (то самое что перерезало важнейшую дорогу).
Дебальцево и Донецкий аэропорт не отбито до сих пор -вывод массового прихода "отпускников" не было;
дорога Донецк-Шахтерск-Торез-Снежное-Красный Луч была отбита, а группировкам перерезавшим ее в нескольких местах нанесено поражение, еще до "заявления", смысл которого Вы исказили
>Исключения составляют
>а) приграничные территории, всем понятно по каким объективным причинам.

отучайтесь говорить за всех, по крайней мере, на этой площадке Вам таких полномочий никто не делегировал, насколько мне известно;
не всем понятно, поскольку никаких объективных причин для загона частей ВСУ в узкую насквозь простреливаемую кишку у границы не было;

>б) внезапно начавшаяся и так же внезапно кончившееся наступление ВСН после заявлений захарченко от подходе
>"отпускников".

Двойной передерг с Вашей стороны, поскольку: 1) заявление Захарченко о "подходе" относилось не к "отпускникам", а к л/с прошедшему обучение на территории России; 2) наступление началось гораздо раньше заявления Захарченко

>Особенно характерное под Мариуполем, гдеВСН материализовалось из шляпы фокусника. Причем сразу на Акациях и танках Т-72б3. И так же исчезло.
Фото именно Т-72б3 и "Акаций" именно под Мариуполем предъявить сможете

Я скажу опять же мягко - с зимних квартир так быстро не появишься и не исчезнешь, если что вдруг.
От А.Никольский
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 12.10.2014 22:05:16

Одно Прикарпатье было не менее 200 чел судя по их забегу

Так что товарищ генерал занижает, хоть может и не радикально, и ничего не говорит про силы иных ведомств и банды типа правосеков
От RuLavan
К А.Никольский (12.10.2014 22:05:16)
Дата 12.10.2014 22:38:57

Занижает, конечно

>Так что товарищ генерал занижает, хоть может и не радикально, и ничего не говорит про силы иных ведомств и банды типа правосеков

Но плюс 200-300 человек погоды не делают всё равно. В Прикарпатье было до 300 человек и они были самым крупным формированием там, но исключительно блок-постовым. Из других ведомств там были только пограничники. Правосеков не было, бо это вообще зверь чрезвычайно редкий и в основном мифологичный :)

Врут, поди, как всегда...
От Медведь
К RuLavan (12.10.2014 22:38:57)
Дата 12.10.2014 23:27:18

То есть как обычно украинцы посчитать своих не могут

Было до 5000 украинцев с нацгвардией вместе. Из этих цифр есть кого ловить.
10 батальонов нацгвардии забыл генерал.
От Роман Алымов
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 12.10.2014 19:49:34

При такой малой численности - откуда такие потери? (+)

Доброе время суток!
>Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих.
***** Почему тогда потеряли под тысячу только пленными?
От RuLavan
К Роман Алымов (12.10.2014 19:49:34)
Дата 12.10.2014 20:11:27

Не было в том секторе существенных потерь

>Доброе время суток!
>>Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих.
>***** Почему тогда потеряли под тысячу только пленными?

Это сектор Д, приграничный. Иловайск - сектор Б. Просто сектор Д прикрывал границу и фланг иловайской группировки. В нынешней полуофициальной украинской историографии именно через него через Успенку-Амвросиевку-Кутейникова вторглись российские орды, которые и окружили и разбили "иловайцев". В реальности же днём 26 августа в ту же Амвросиевку зашли не мифические русские БТГ, а рота банального "Кальмиуса", сразу устроившая братания с местными, паспортный режим и сухой закон :)

Я не говорю, что российского участия под Иловайском совсем не было. Было. Но масштаб его украинскими завываниями радикально завышен.

Врут, поди, как всегда...
От deps
К RuLavan (12.10.2014 20:11:27)
Дата 12.10.2014 20:24:17

Re: Не было...

>Я не говорю, что российского участия под Иловайском совсем не было. Было. Но масштаб его украинскими завываниями радикально завышен.

А чем заключалось российское участие?
От Гегемон
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:30)
Дата 12.10.2014 15:55:21

Вообще-то

Скажу как гуманитарий

Набор на обучение механиков и прочих специалистов был еще в мае. Т.е. их обучили, сформировали на военторговской технике и ввели по мере готовности
В августе появилась возможность вводить батальонами.

С уважением
От Vasily V Ratnikov
К Гегемон (12.10.2014 15:55:21)
Дата 12.10.2014 16:08:26

Re: Вообще-то

Скажу обтекаемо
подготовка и техника это в самом мягком случае базировалось
на тех военных которые там стояли на границе.

И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
Так что ВСН в безопасности.
От Justas
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 16:08:26)
Дата 13.10.2014 09:54:14

Вопрос на засыпку

>Скажу обтекаемо
>подготовка и техника это в самом мягком случае базировалось
>на тех военных которые там стояли на границе.

>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
>Так что ВСН в безопасности.

Кто является главнокомандующим ВСН? Общего штаба вроде нет тоже. Как осуществляется координация действий, распределение ресурсов?

С уважением - Justas
От А.Никольский
К Justas (13.10.2014 09:54:14)
Дата 13.10.2014 10:00:45

Re: Вопрос на...

в ДНР начальник штаба - полковник Николай Стрелков (однофамилец, с опытом работы в ГОУ ГШ ВС РФ, уроженец Луганской обл кажется). В ЛНР - единого штаба нет, а руководство ЛНР контролирует силы в Луганске и некоторых окрестностях, казаков не контролируя. При этом якобы некоторые силы в ЛНР подчиняются штабу ДНР
От Исаев Алексей
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 16:08:26)
Дата 12.10.2014 16:29:22

Наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У границы как раз неудобно. Много лишних глаз. Вот где-нибудь в Калужской области даже под Астраханью - самое оно.

С уважением, Алексей Исаев
От Vasily V Ratnikov
К Исаев Алексей (12.10.2014 16:29:22)
Дата 13.10.2014 07:49:15

Re: Наоборот

Поток истинных добровольцев уменьшается.
а) их просто не много, как людей без принуждения готовых рисковать жизнью за свои идеалы.
б) зима близко.

Так что наличие "отпускников" на границах очень сильно нервировало ВСУ и киевское начальство.
начиная от возможного прямого удара в любом месте границы, и кончая мелким саппортом для ВСН.
От Alexeich
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 16:08:26)
Дата 12.10.2014 16:22:19

Re: Вообще-то

>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.

Если рассматривать отвод в контексте последних политических событий - то ничего невозможного. Риторика в отн. ДНР-ЛНР-овских лидеров давно уже звучит "как хотите, но об автономии/федерализации/конфедерализации/особом статусе, но договаривайтесь и, главное, кончайте войнушку", лидеры же явно тянут в сторону Принднестровско-Абхазского варианта (непризнанная независимость), а отдельные командиры рвутся в бой "на Харьков и Днепропетровск", совершенно не сообразуя свои хотелки с реалиями. Ясно уже, что "проект Новороссия" не состоялся, а продолжение вялотекущего конфликта для всех сторон (кроме США и верзнего руководства ДНР-ЛНР) никому не уперлось.
От Prepod
К Alexeich (12.10.2014 16:22:19)
Дата 12.10.2014 16:48:03

Ре: Вообще-то

>>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
>
>Если рассматривать отвод в контексте последних политических событий - то ничего невозможного. Риторика в отн. ДНР-ЛНР-овских лидеров давно уже звучит "как хотите, но об автономии/федерализации/конфедерализации/особом статусе, но договаривайтесь и, главное, кончайте войнушку",
Чем они и пытаются заниматься. Проблема в киевских властях которые на это пойти не могут по внутренним причинам плюс Вашингтон.
> лидеры же явно тянут в сторону Принднестровско-Абхазского варианта (непризнанная независимость), а отдельные командиры рвутся в бой "на Харьков и Днепропетровск", совершенно не сообразуя свои хотелки с реалиями.
А лидерам ничего не остается. Киев/Вашингтон ничего кроме почетной капитуляции им предложить не могут, Москву это то же не устраивает, а почетную капитуляцию не предлагают.
> Ясно уже, что "проект Новороссия" не состоялся, а продолжение вялотекущего конфликта для всех сторон (кроме США и верзнего руководства ДНР-ЛНР) никому не уперлось.
Руководству ДНР/ЛНР упрется то что скажет Москва, а вот вооруженным людям непонятно за что они воевали и они через полевых командиров обозначают, что мир, при котором они сидят в тюрьме или лежат в могиле их не устраивает. Что по этому поводу думает местное население тоже вопрос интересный.
От Гегемон
К Alexeich (12.10.2014 16:22:19)
Дата 12.10.2014 16:33:37

Re: Вообще-то

Скажу как гуманитарий

>>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
>Если рассматривать отвод в контексте последних политических событий - то ничего невозможного. Риторика в отн. ДНР-ЛНР-овских лидеров давно уже звучит "как хотите, но об автономии/федерализации/конфедерализации/особом статусе, но договаривайтесь и, главное, кончайте войнушку", лидеры же явно тянут в сторону Принднестровско-Абхазского варианта (непризнанная независимость),
И правильно делают. В ситуации автнономии их сожрут.

>а отдельные командиры рвутся в бой "на Харьков и Днепропетровск", совершенно не сообразуя свои хотелки с реалиями.
Они рвутся на Славянск и Мариуполь, чтобы восстановить целостность области и ее хозяйственную состоятельность, а также подгрести к себе сочувствующее население.
Харьков и Запорожье - это программа-максимум, как и планы похода на Киев.

>Ясно уже, что "проект Новороссия" не состоялся, а продолжение вялотекущего конфликта для всех сторон (кроме США и верхнего руководства ДНР-ЛНР) никому не уперлось.
Именно поэтому в руководство ДНР выдвинули наемных каратистов из "Оплота"?

С уважением
От Гегемон
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 16:08:26)
Дата 12.10.2014 16:16:14

Re: Вообще-то

Скажу как гуманитарий

>Скажу обтекаемо >подготовка и техника это в самом мягком случае базировалось >на тех военных которые там стояли на границе.
Это как бы очевидно: их готовили в РФ по руководством российских военных на российской технике.

>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
>Так что ВСН в безопасности.
Угроза ВСН - в основном внутренняя, а не внешняя.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (12.10.2014 15:55:21)
Дата 12.10.2014 15:58:11

А при чем здесь тогда "отпускники" и погибшие военносл.? (-)
От Гегемон
К объект 925 (12.10.2014 15:58:11)
Дата 12.10.2014 16:00:19

Часть л/с этих подразделений - добровольцы из РФ (-)
От объект 925
К Гегемон (12.10.2014 16:00:19)
Дата 12.10.2014 21:13:21

Расскажите, как будучи военнослужащим можно стать добровольцем? (-)
От Rwester
К объект 925 (12.10.2014 21:13:21)
Дата 12.10.2014 23:14:56

например, можно быть бывшим военнослужащим(-)
От объект 925
К Rwester (12.10.2014 23:14:56)
Дата 12.10.2014 23:17:07

Ре: например, можно быть бывшим военнослужащим- можно, но речь не о них. (-)
От Гегемон
К объект 925 (12.10.2014 21:13:21)
Дата 12.10.2014 21:26:55

В отпуске же (-)
От объект 925
К Гегемон (12.10.2014 21:26:55)
Дата 12.10.2014 21:27:40

По уходу за ребенком? (-)
От А.Никольский
К объект 925 (12.10.2014 21:27:40)
Дата 12.10.2014 22:06:38

Ежегодный

Общался с одним таким офицером
От Hamster
К А.Никольский (12.10.2014 22:06:38)
Дата 13.10.2014 13:37:49

Re: Ежегодный

>Общался с одним таким офицером

Тоже недавно узнал про одного такого от его родственницы. Правда контрактник, а не офицер.
От Alexeich
К А.Никольский (12.10.2014 22:06:38)
Дата 13.10.2014 11:22:34

Re: +1

>Общался с одним таким офицером

Тоже имел щастье. ЧСХ флотский офицер, знакомый, сын старого друга, у которого и встретились за чаем. Рассказал кой-чего (по понятным причинам не буду распространяться), я его отчитал сгоряча на правах старшего на тему "о родителях ты подумал", отец случайно узнал, чуть инфаркт не хватил, мать с диабетом. Никого в известность не ставил, рапортов на "пересечение границы" не писал, тупо взял отпуск и вперед.
От объект 925
К А.Никольский (12.10.2014 22:06:38)
Дата 12.10.2014 22:13:58

Ре: вы в курсе что служащим законом запрещено заниматься иной

деятельностью?
А также на поездку заграницу нужно подавать рапорт?
И об уголовной ответственности, если участие в б/д противоречит интересам РФ?
И я достаточно старый что-бы помнить о скандале с _"неслужащими"_ из Таманской дивизии на танках емнип в 1994-м году.
А также я знаком с показаниями пленных военнослужащих.
А также мне известно что об "отпуске" брякнул представитель МО. Ничего другого в голову не пришло наверно.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (12.10.2014 22:13:58)
Дата 13.10.2014 08:26:33

Ре: вы в...

/
>А также на поездку заграницу нужно подавать рапорт?
++++++
а что, его сложно написать?

>И об уголовной ответственности, если участие в б/д противоречит интересам РФ?
+++
а если не противоречит?

>И я достаточно старый что-бы помнить о скандале с _"неслужащими"_ из Таманской дивизии на танках емнип в 1994-м году.
>А также я знаком с показаниями пленных военнослужащих.
++++++++
это видео с экипажем заехавшей БМП имеете ввиду? Они и говорят, что заехали случайно. Кстати потом отлеживались после СБУ в госпитале Бурденко
От объект 925
К А.Никольский (13.10.2014 08:26:33)
Дата 13.10.2014 18:43:57

Ре: вы в...

>а что, его сложно написать?
+++
нет, но он противоречит запрету "на иную деятельность". Разрешена без разрешения только начучная. Чем "поездка" явно не являтся.

>>И об уголовной ответственности, если участие в б/д противоречит интересам РФ?
>+++
>а если не противоречит?
++++
Не посадят. Но со службы вылететь должен.

>это видео с экипажем заехавшей БМП имеете ввиду? Они и говорят, что заехали случайно. Кстати потом отлеживались после СБУ в госпитале Бурденко
++++
не, я про попытку "чеченской оппозиции" взять Грозный.
Алеxей
От VK
К объект 925 (12.10.2014 22:13:58)
Дата 13.10.2014 06:13:40

Ре: вы в...

>деятельностью?
>А также на поездку заграницу нужно подавать рапорт?
>И об уголовной ответственности, если участие в б/д противоречит интересам РФ?
>И я достаточно старый что-бы помнить о скандале с _"неслужащими"_ из Таманской дивизии на танках емнип в 1994-м году.
>А также я знаком с показаниями пленных военнослужащих.
>А также мне известно что об "отпуске" брякнул представитель МО. Ничего другого в голову не пришло наверно.

В России откровенных воров не садят по политическим соображением, а у ополченцев поддержка поболее будет чем у демшизы. Как ты их посадишь или даже уволишь из армии? Да и нужно ли руководству России их наказывать?
От UFO
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 14:58:25)
Дата 12.10.2014 15:11:38

Re: После эпического...

Приветствую Вас!
>Можно

> http://www.youtube.com/watch?v=lz3Fwf0DYDw
Похоже на колонну регулярных войск, но непонятно где снято.

> http://www.youtube.com/watch?v=ewliSdAKO30
Это вообще не похоже на колонны регулярных войск, Вы видать таких колннн не видели.

>Характерное видео.
> https://www.youtube.com/watch?v=SKXsx_TA4b0

Не похоже на колонну регулярных войск.

>Местные жители О! а че это они туда сюда ездят !
>Заблудились наверное.

Местные жители на любые перемещения собственных военных реагируют также - рот корытом и давай снимать.

>Краснодон - граница с РФ. Вы первое видео привяжите. 2-е и 3-е не стоят даже обсуждения.
И таки да, армады кацапов показаны жуткие (танков с десяток, наверное), як вони киив не взяли?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Vasily V Ratnikov
К UFO (12.10.2014 15:11:38)
Дата 12.10.2014 15:48:58

Re: После эпического...

>Приветствую Вас!
>>Можно
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=lz3Fwf0DYDw
>Похоже на колонну регулярных войск, но непонятно где снято.

Если чуть чуть потратить время то можно легко атрибутировать местность.
"Определить, что заснятое происходит именно в Украине, помогли дорожные знаки и некоторые другие детали. В начале видно встречный троллейбус междугородного троллейбусного маршрута Краснодон – Мологвардейск. Далее появляется табличка возле трассы, написано трасса M04/E40 - это Краснодон. А на технике видна надпись «Огнеопасно», тогда как украинская обычна маркируется надписями «Вогненебеспечно». Запись производилась из троллейбуса."
и тд и тп.
От объект 925
К UFO (12.10.2014 15:11:38)
Дата 12.10.2014 15:15:02

Ре: После эпического...

>> http://www.youtube.com/watch?v=ewliSdAKO30
>Это вообще не похоже на колонны регулярных войск, Вы видать таких колннн не видели.
++++
"вы не видели" ето аргумент?:)
Ладно, я не видел, обьясните чем ето не колонна рег.войск? Спасибо.
Алеxей
От UFO
К объект 925 (12.10.2014 15:15:02)
Дата 12.10.2014 15:26:50

Ре: После эпического...

Приветствую Вас!
>>> http://www.youtube.com/watch?v=ewliSdAKO30
>>Это вообще не похоже на колонны регулярных войск, Вы видать таких колннн не видели.
>++++
>"вы не видели" ето аргумент?:)
>Ладно, я не видел, обьясните чем ето не колонна рег.войск? Спасибо.

Колонна регулярных войск имеет понятный состав, это первое. К примеру МСБ.
Во-вторых, колонна идёт определенным порядком, а не по принципу смешались в кучу люди-кони.
По этим видео. Первая колонна похожа по порядку построения, правда, не по составу.
Вторая колонна похожа на "ехали цыгане - ..фиг догонишь".
Третья колонна вообще не на что не похожа. Шарахаются какие-то...

>Алеxей
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От объект 925
К UFO (12.10.2014 15:26:50)
Дата 12.10.2014 15:33:46

Ре: извиняусь, я вот про ето видео

в чем цыганщина не понял.
https://www.youtube.com/watch?v=SKXsx_TA4b0

Алеxей
От UFO
К объект 925 (12.10.2014 15:33:46)
Дата 12.10.2014 15:39:28

Ре: извиняусь, я...

Приветствую Вас!
>в чем цыганщина не понял.
> https://www.youtube.com/watch?v=SKXsx_TA4b0

Где охранение? Где командование? Где связь? Где техзамыкание? Почему через город прёмся?
Партизаны какие-то, а не подразделение регулярных войск.

>Алеxей
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От объект 925
К UFO (12.10.2014 15:39:28)
Дата 12.10.2014 15:43:07

Ре: извиняусь, я...

>Где охранение? Где командование? Где связь? Где техзамыкание?
+++
вы уверены что на видео _вcя_ колонна? И по каким признакам?
>Почему через город прёмся?
++++
по военной необходимости.

Алеxей
От Вася Куролесов
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 13:39:16)
Дата 12.10.2014 14:31:06

Re: После эпического...

>Вспоминаем августовские видео с "бесконечными" колоннами отпускников. И сразу понимаем почему ВСУ так жестко было порвано.

>Если эти отпускники уедут обратно домой то ВСН резко похудеют.

Не факт, кстати. Сколько там отводов российских войск от границы было, перед этим самым августовским отлупом? 2 или 3? Тем не менее, отлуп состоялся.
От Vasily V Ratnikov
К Вася Куролесов (12.10.2014 14:31:06)
Дата 12.10.2014 14:52:20

Re: После эпического...

Про это я писал.
Так как идет военный конфликт то уровень дезинформации высок.
Это нормально.
От Гегемон
К Исаев Алексей (12.10.2014 11:48:45)
Дата 12.10.2014 12:14:50

ВСУ с тех пор растет и укрепляется организационно, в отличие от оппонента (-)
От Rwester
К Гегемон (12.10.2014 12:14:50)
Дата 12.10.2014 14:26:52

вот и я думаю. Пришло время эндлозунга!

Здравствуйте!

отличный шанс у ВСУ быстренько дорешать эту небольшую проблему. С "русскими все порешали", военторг не работает. Одна молниеносная операция все будет отл.

Рвестер, с уважением
От deps
К Rwester (12.10.2014 14:26:52)
Дата 12.10.2014 14:48:46

Re: вот и...

>Здравствуйте!

>отличный шанс у ВСУ быстренько дорешать эту небольшую проблему. С "русскими все порешали", военторг не работает. Одна молниеносная операция все будет отл.

А они осилят молниеносную то? Ну отрежут они как максимум Донецк от Луганска пока военторг опять раскачается, и что?
От Rwester
К deps (12.10.2014 14:48:46)
Дата 12.10.2014 15:28:44

никакую не осилят

Здравствуйте!

съедят их и всё

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (12.10.2014 15:28:44)
Дата 12.10.2014 22:07:16

кто съест? (-)
От Rwester
К Лирик (12.10.2014 22:07:16)
Дата 12.10.2014 23:13:49

Re: кто съест?

Здравствуйте!

Ув.Лирик, я уверен, что ВСУ люлей недополучило и сейчас стремительно к этому идет.

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (12.10.2014 23:13:49)
Дата 12.10.2014 23:27:34

Re: кто съест?

>Здравствуйте!

>Ув.Лирик, я уверен, что ВСУ люлей недополучило и сейчас стремительно к этому идет.

>Рвестер, с уважением

Боюсь что скоро у нас будет возможность проверить
От Роман Алымов
К Гегемон (12.10.2014 12:14:50)
Дата 12.10.2014 12:23:31

Точно ли растёт и укрепляется? (+)

Доброе время суток!
Вместо сравнительно новой техники позднего СССР пополняется железом, отправленным на хранение ещё при советской власти как устаревшее, накачиваются всякие нацгвардии в ущерб обычным армейским частям.... Довольно сомнительный прогресс и рост. Что и как происходит у Ополчения, продолжается ли приток обученных Военторгом людей, ремонт и подготовка техники - не понятно.
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (12.10.2014 12:23:31)
Дата 12.10.2014 21:36:24

Re: Точно ли...

>Доброе время суток!
> Вместо сравнительно новой техники позднего СССР пополняется железом, отправленным на хранение ещё при советской власти как устаревшее, накачиваются всякие нацгвардии в ущерб обычным армейским частям.... Довольно сомнительный прогресс и рост. Что и как происходит у Ополчения, продолжается ли приток обученных Военторгом людей, ремонт и подготовка техники - не понятно.
>С уважением, Роман

Роман, все знакомые кто выезжал из Донецка в Украину в последние бдни в шоке - тяжёлой техникой забиты и автомобильные и ЖД дороги. Н-р из Днепра в сторону Донецка шёл эшелон с более чем 30 танками. Сейчас мы увидим третья волну мобилизации. Тех кого не было под Иловайском. Тех кого минимум два месяца натаскивали на полигонах. Дракон ранен но не убит. А в ВСН полный разлрай. Захотят ли полевые командиры, плгрязшие в роскоши и бандитизма воевать? ....
От Vasily V Ratnikov
К Лирик (12.10.2014 21:36:24)
Дата 13.10.2014 07:26:42

Re: Точно ли...

Расхолаживание идет и в ВСУ и ВСН.
Обе стороны в рубилово пойдут щас со скрипом.

Где больший бардак ? Теоретически у ВСН, ибо
вольница, партизанщина, полевые командиры.
Практически хз, глядя на ВСУ хочется иногда
обнять и плакать, во что соседи свою армию превратили.
От Василий Голиков
К Лирик (12.10.2014 21:36:24)
Дата 13.10.2014 02:25:56

Re: Точно ли...

В дополнение...

Проблемы для восставшего Донбаса могут возникнуть если к власти в ВСУ придут более молодое и идеологически накачаченное поколение, которое сможет:

а) Навести порядок в ВСУ (убрать грабежи и насилие над местными + обещать людям автономию вплоть до конфедерации и т.д. и т.п.).
б) Заручиться поддержкой Запада в плане организации разведки и средств связи + воен. спецы + давление на Россию.
с) Используя слабость Донбаса, начать новое наступление с очень медленным но верным отжатием городов и весей как в РА делала в Чечне.
От Лирик
К Василий Голиков (13.10.2014 02:25:56)
Дата 13.10.2014 11:52:26

Re: Точно ли...

Вы не понимаете что проблема для восставшего Донбасса не в ВСУ а внутри самого восставшего Донбасса. И кстати, про Москву и Новороссию, Москва как раз делает ВСЕ чтобы ниекакой Новороссии не было.
От Василий Голиков
К Лирик (12.10.2014 21:36:24)
Дата 13.10.2014 02:17:39

Re: Точно ли...

>Роман, все знакомые кто выезжал из Донецка в Украину в последние бдни в шоке - тяжёлой техникой забиты и автомобильные и ЖД дороги. Н-р из Днепра в сторону Донецка шёл эшелон с более чем 30 танками. Сейчас мы увидим третья волну мобилизации. Тех кого не было под Иловайском. Тех кого минимум два месяца натаскивали на полигонах. Дракон ранен но не убит. А в ВСН полный разлрай. Захотят ли полевые командиры, плгрязшие в роскоши и бандитизма воевать? ....

Разлад связян прежде всего с позицией России, которая пытается не отдать Новроссию и не получить экономические санкции против себя. Пример. Убран харизматичный Стрелков. Если позиция Росси изменится, то изменится и ситуация на Донбасе.

Сейчас будет взят тайм-аут до весны с обоих сторон. А весной все может повториться.
От Гегемон
К Роман Алымов (12.10.2014 12:23:31)
Дата 12.10.2014 12:29:28

Re: Точно ли...

Скажу как гуманитарий

>Доброе время суток!
> Вместо сравнительно новой техники позднего СССР пополняется железом, отправленным на хранение ещё при советской власти как устаревшее, накачиваются всякие нацгвардии в ущерб обычным армейским частям.... Довольно сомнительный прогресс и рост. Что и как происходит у Ополчения, продолжается ли приток обученных Военторгом людей, ремонт и подготовка техники - не понятно.
Снятый с хранения и отремонтированный танк - эт танк, который можно пустить в бой. Батальон Нацгвардии, подпертый танками, артиллерией и специалистами - это плюс еще одна БТГ.
А с другой стороны - разброд и шатания. У Славянской бригады технику и артиллерию изъяли, например; Моторола воюет пехотой. Централизация? А у "Оплота" - не изъяли.

>С уважением, Роман
С уважением
От Pav.Riga
К Гегемон (12.10.2014 12:29:28)
Дата 12.10.2014 14:39:09

Re: Точно ли...Моторола воюет пехотой-умышленное уничтожение ?

Моторола воюет пехотой-умышленное уничтожение ?
Неужели такие жертвы оправданы,может лучше прекратить бойню и оставив территорию уйти
в Россию.А то, при изъятии у штурмующих тяжелого оружия, цифры озвученные на нашем ТВ о потерях сепаратистов в аэропорту более 2000 человек могут иметь и какую-то основу.
Единственный вопрос может ли Россия принять такое количество беженцев ?
Да и перемирие при котором в Донецке число погибших под четыре сотни что-то ужасное...Как семьи с детьми могут там жить,страшно представить.
Это я отобрал цифры из российских источников и пару из нашей прессы,но хотел бы
что бы число жертв было меньшим.

С уважением к Вашему мнению.
От Роман Алымов
К Pav.Riga (12.10.2014 14:39:09)
Дата 12.10.2014 15:00:33

Ка ещё воевать в развалинах? (+)

Доброе время суток!
Судя по всему, с обеих сторон в аэропорту задействованы считанные десятки человек, ни о каком массированном уничтожении речи нет (да и не может быть при отсутствии заградотрядов сзади)
С уважением, Роман
От Pav.Riga
К Роман Алымов (12.10.2014 15:00:33)
Дата 12.10.2014 15:34:48

Re: Ка ещё воевать в развалинах? саперы + артиллерия ...

В развалинах и всяких стесненных-укрепленных пространствах вроде форта Дуомон,начали еще сотню лет тому назад воевать тяжелой артиллерией + саперы и затем уже приходила
"сторожить" пространство за заграждениями пехота. (но это во всяких наставлениях )
Ну и пехотинцы побывавшие в таком аду, вроде Рихарда Зорге, считались героями и им
многое прощалось (вплоть до контактов с очень левыми)


С уважением к Вашему мнению.
От Роман Алымов
К Pav.Riga (12.10.2014 15:34:48)
Дата 12.10.2014 17:20:59

Посмотирите на развалины терминалов (+)

Доброе время суток!
С тяжлеой артой у штурмующих аэроппорт неплохо, разве что н помешало что--типа ИСУ152 на прямой наводке.
От deps
К Pav.Riga (12.10.2014 14:39:09)
Дата 12.10.2014 14:49:41

Re: Точно ли...Моторола...

> Моторола воюет пехотой-умышленное уничтожение ?
> Неужели такие жертвы оправданы,может лучше прекратить бойню и оставив территорию уйти
>в Россию.А то, при изъятии у штурмующих тяжелого оружия, цифры озвученные на нашем ТВ о потерях сепаратистов в аэропорту более 2000 человек могут иметь и какую-то основу.

Я сильно сомневаюсь что его 2000 хотябы штурмовали)))
От Comanch
К Гегемон (12.10.2014 12:29:28)
Дата 12.10.2014 13:24:34

Re: Точно ли...

Ибо не все йогурты одинаково полезны,а некоторые полезные со временем портятся.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.10.2014 11:48:45)
Дата 12.10.2014 11:54:51

Блицкриг у ВСУ не вышл даже при намного бОлее выгодном соотношении сил (-)
От объект 925
К Роман Алымов (12.10.2014 11:54:51)
Дата 12.10.2014 11:57:08

Ре: Блицкриг- я продолжу, хунта, украинское люфтваффе. (-)
От KAO
К объект 925 (12.10.2014 11:57:08)
Дата 12.10.2014 19:56:17

Ре: Багратион. "Сталинский блицкриг в Белоруссии" (+)

Книга передо мною лежит.
Кому вешаться, Исаеву или Сталина откопаем?
В данном случае никакого подтекста обидного не было, так что чистый военный термин.
От объект 925
К KAO (12.10.2014 19:56:17)
Дата 12.10.2014 20:20:31

Ре: Багратион. "Сталинский...

>Книга передо мною лежит.
>Кому вешаться, Исаеву или Сталина откопаем?
>В данном случае никакого подтекста обидного не было, так что чистый военный термин.
++++
Исаеву как я думаю. По русски ето называется "молниеносная война". А Блицкриг он Вермахтом занят.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.10.2014 20:20:31)
Дата 12.10.2014 20:23:53

Ре: Багратион. "Сталинский...

>Исаеву как я думаю.
+++
но возможно, что он скажет "рекламное название от редактора/издателя".
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (12.10.2014 20:23:53)
Дата 12.10.2014 21:42:27

Гестапо и полицейские батальоны тоже немцами заняты, но

Элементы их практики встречаются сегодня
От объект 925
К А.Никольский (12.10.2014 21:42:27)
Дата 12.10.2014 21:51:02

Ре: Гестапо и...

>Элементы их практики встречаются сегодня
++++
вы утверждаете что отдельные случаи избиений пленных ополченцев проиcxодит по приказанию руководства?
Тогда ваше сравнение ето натягивание гумки.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (12.10.2014 11:57:08)
Дата 12.10.2014 18:52:53

Скажу больше, там и фюхрер свой есть. Но, как и ваффены, такой... нетрадиционный (-)
От Манлихер
К объект 925 (12.10.2014 11:57:08)
Дата 12.10.2014 12:48:11

Еще ваффены свои есть, но они у них такие же, как и теракты (-)
От nonr
К Манлихер (12.10.2014 12:48:11)
Дата 12.10.2014 20:07:26

ваффены у них очень зачаточные

им как ваффенам всего пол-года. А самым упоротым
кадрам лет 8 (с 2006 примерно их начали готовить)
От Роман Алымов
К KAO (12.10.2014 01:28:19)
Дата 12.10.2014 03:29:07

ВСУ так окрели, что без авиации и масштабов никак? (+)

Доброе время суток!
Сдаётся мне что как раз наоборот, теперь масштабы вмешательства для перелома ситуации нужны намного меньше
С уважением, Роман
От KAO
К Роман Алымов (12.10.2014 03:29:07)
Дата 12.10.2014 09:31:29

Re: ВСУ так...

ВСУ учатся. Плюс не знаю как ВСУ, а ВС РФ в поле наверное не оставят, так что ехать будет дольше, чем от границы. И если ВСУ навалятся, то надо будет выносить их с воздуха, иначе можно и не успеть помочь или много народу из ВСН поляжет. Перевес в технике пока всё равно серьёзный и в пользу ВСУ.
От Prepod
К KAO (12.10.2014 09:31:29)
Дата 12.10.2014 11:22:07

Re: ВСУ так...

>ВСУ учатся. Плюс не знаю как ВСУ, а ВС РФ в поле наверное не оставят, так что ехать будет дольше, чем от границы. И если ВСУ навалятся, то надо будет выносить их с воздуха, иначе можно и не успеть помочь или много народу из ВСН поляжет. Перевес в технике пока всё равно серьёзный и в пользу ВСУ.
У ВСУ вариантов не богато: либо от Дебальцево на юг, либо активные действия непосредственно в районе Донецка-Горловки. Опасность изоляции района Донецка от ЛНР есть и большая, но есть существенный момент. У ДНР есть свои прямые выходы к границе и пути снабжения через Куйбышево на Снежное и от Матвеева Кургана на Амвросиевку. Не говоря уже о том, что можно достаточно легко с помощью военторга деблокировать дорогу от Новоазовска на Донецк. Думаю, что при наличии решения "если ВСУ наступает возобновляется военторг" успеют с гарантией.
От Katz
К KAO (12.10.2014 01:28:19)
Дата 12.10.2014 02:08:37

типа того

не понятно совершенно - Москва говорит официально что не является стороной конфликта
От Booker
К Katz (12.10.2014 02:08:37)
Дата 12.10.2014 05:25:07

непонятно что именно?

>не понятно совершенно - Москва говорит официально что не является стороной конфликта

А когда говорила, что является?

С уважением.