От Vasily V Ratnikov
К Роман Алымов
Дата 12.10.2014 15:41:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: И кто...

Не знаю кому вы это доказываете, экспертов цру, мосада, нато, оон тут все равно нет, и это не допрос )и от ваших показаний
не зависит отменят или введут новые санкции.

Я всего лишь написал что когда вот эти большие внезапные группы "отпускников" которые в "военторге" взяли
технику и стрелковку, и появляются методом самозарождения
в районе Изварино постепенно уезжая в сторону Луганска и Донецка, уедут домой, то ВСН резко ослабнут.
Ополчение иногда плохо, иногда хорошо обороняется,
а вот ударные возможности без "отпускников" нулевые.
Аэропорты Луганска и Донецка это четко показали.

Если мы возьмем книги уважаемого Алексея Исаева то мы выясним
что так не бывает в войне. Отступали, отступали, а потом такие раз из последних сил. То что ВСН нанесли крупное поражение наступающему ВСУ, после потери большей части своей территории, говорит нам что ВСН внезапно получило от куда то крупные резервы.
https://pp.vk.me/c618317/v618317209/18339/yQ5YgNJOzS4.jpg


https://pp.vk.me/c624319/v624319855/f02/CqR6XuFs-Ug.jpg


к эвфемизму военторг давно добавился эвфемизм "отпускники",
хоть бы ЖЖ полковника кассада почитали )
От СОР
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:30)
Дата 12.10.2014 23:14:19

Что символизируют данные фотографии? (-)
От Vasily V Ratnikov
К СОР (12.10.2014 23:14:19)
Дата 13.10.2014 07:32:39

Re: Что символизируют...

Хоть я и не еврей но отвечу вопросами на вопрос. ))
Вы можете определить модель танков стоящих на фоне
группы солдат (в центре в очках автор) ?
Вы можете определить язык указателя где тот же автор
снялся чуть позже ?
Вы знаете что могут обозначать белые полосы на одежде автора и его друга на второй фотографии ?
От Исаев Алексей
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:30)
Дата 12.10.2014 20:56:41

Я собственно как-то тут в ЖЖшечке высказал мнение о механизме процесса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"ИМХО механизм процесса сравнительно несложный.

Во-первых, есть первая волна ополчения, которая выигрывает время на сбор добровольцев и их обучение. Здесь неоценим вклад Стрелкова, державшего Славянск. Она набирается из более-менее опытных граждан с костяком из имеющих опыт боев добровольцев, граждан РФ (Моторола). ВСУ ввязываются в бои с первой волной ополчения, которая изматывает их в оборонительных боях. Ввиду достаточно низкой квалификации ВСУ изматывание получается.

Здесь самое время сказать "во-вторых": набранная в период удержания Славянска и позиционных боев под Саур-Могилой вторая волна ополчения проходит процесс обучения. Ее не стали бросать в бой сразу, а обучали в тылу (допускаю, что на территории РФ, в частности в Крыму). Вооружение для этой второй волны поставил "военторг". Здесь "?" остается контингент инструкторов. Это мы узнаем лет через ...цать. Тем не менее, за 2-3 месяца вполне реально сформировать и сколотить боеспособные части.

В-третьих, ополчение не стало устраивать "Прохоровку" с контратакой непосредственно по наиболее сильным группировкам ВСУ под Донецком и Луганском, а перешло в контрнаступление по сравнительно слабой "кишке" у границы. Это стало пробой сил и крещением огнем ополчения второй волны. Вынос "котла" стал еще одним источником вооружения. Далее вторая волна опять же не стала устраивать "Прохоровку" и пошла в наступление на Мариупольском направлении. Здесь противник слабее и развал фронта вынуждает ВСУ демонтировать ударные группировки под Донецком и Луганском и ослаблять их, затыкая дыры. Это приводит к умножению "котлов".

Собственно картина практически идентичная Москве-41: сдерживание натиска немцев пока в тылу формируются и обучаются "сибиряки"(тм) т.е. соединения формирования конца лета и начала осени 1941 г. Потом они переходят в наступление и гонят немцев от Москвы. Только в отличие от "завхозов" ВСУ немцы не позволяли себя окружать и валили на запад сравнительно организованно.

В-четвертых, еще один важный фактор это быстрое продвижение командного состава ополчения. Если в ВСУ командные должности были статичными и занимались мастерами ануслинга начальству и покраски заборов, то ополчение выдвигало энергичные личности невзирая на звания и выслугу лет."
См. тут http://jakobin1793.livejournal.com/183423.html?thread=10815359#t10815359

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.10.2014 20:56:41)
Дата 12.10.2014 21:09:31

В свете чехарды министров обороны о статичности командования ВСУ сложно говорить

Доброе время суток!
Скорее, просто отсутствие сколь-либо значимых успехов не позволяет создавать лифты типа тех, которые подняли Гиви, Моторолу, Боню, Дрёмова...
С уважением, Роман
От RuLavan
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:30)
Дата 12.10.2014 19:43:32

Ситуация была несколько иная

>Если мы возьмем книги уважаемого Алексея Исаева то мы выясним
>что так не бывает в войне. Отступали, отступали, а потом такие раз из последних сил. То что ВСН нанесли крупное поражение наступающему ВСУ, после потери большей части своей территории, говорит нам что ВСН внезапно получило от куда то крупные резервы.

Успешное победоносное наступление было там в основном в фантазиях карты РНБО. Баланс сил не был радикально в пользу правительственных сил. К середине августа украинские войска настолько сточились, что бросать на стратегическую операцию по рассечению территории "Новороссии" пришлось добровольческие батальоны, подпирая их жалкими сводными ротами ВСУ. Слабое давление на других участках позволило ДНР снять оттуда и перебросить серьёзные подкрепления под Иловайск, после чего там всё окончательно застопорилось.

Рядышком, в секторе Д, ситуация к началу серьёзной заварухи была не лучше:
"На момент вторжения, 23 августа, выполняя задачу прикрытия более 150 километров государственной границы, на бумаге я располагал следующими силами… Если судить по численности, а не по названию, это были небольшие сводные роты 28-й, 93-й и 51-й механизированной бригад, 3 сводных артиллерийских батареи, 5-й батальон территориальной обороны "Прикарпатье", вспомогательная сводная рота 2-го батальона территориальной обороны Ровенской области, шесть неполных разведгрупп 3-го полка спецназ и группа управления численностью в 60 человек. На высоте Саур-Могила действовала группа разведчиков, подчиненных командованию АТО. Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих. Согласно боевым задачам и распоряжениям командования штаба АТО, подразделения были рассеяны на широком фронте, и не могли оказать друг другу огневую поддержку и взаимодействие. "

Которые в итоге и были без труда смяты отрядами сепаратистов, продвигавшихся вдоль границы, что открыло им возможность наступления и к морю, и во фланг иловайской группировки.

Ситуация для украинской стороны была тяжёлой и без гипотетического вторжения российских танковых дивизий. Чтобы её переломить такого масштабного вмешательства отнюдь не требовалось.

Врут, поди, как всегда...
От Vasily V Ratnikov
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 13.10.2014 07:44:15

Re: Ситуация была...

>Успешное победоносное наступление было там в основном в фантазиях карты РНБО. Баланс сил не был радикально в пользу правительственных сил.

Не согласен.
Территория Новороссии сточилась до самых ушек,
слабый и колеблющийся элемент среди начальников среднего уровня уже начинал потихоньку из подвалов доставать жовто-блакитные.

Ударные возможности ВСН нулевые, вот мои доказательства
Теоретическое - ВСН на 80% состоит из местных отрядов севших на Горловку, Антрацит и так далее. Где их кормовая база, и выпихнуть их от туда та еще задача.
Практическое - ни один важный кусок не был отбит ВСН,
до массового прихода "отпускников", аэропорты, Дебальцево (то самое что перерезало важнейшую дорогу).

Исключения составляют
а) приграничные территории, всем понятно по каким объективным причинам.
б) внезапно начавшаяся и так же внезапно кончившееся наступление ВСН после заявлений захарченко от подходе
"отпускников". Особенно характерное под Мариуполем, где
ВСН материализовалось из шляпы фокусника. Причем сразу на Акациях и танках Т-72б3. И так же исчезло.

Я скажу опять же мягко - с зимних квартир так быстро не появишься и не исчезнешь, если что вдруг.
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (13.10.2014 07:44:15)
Дата 13.10.2014 08:56:07

Re: Ситуация была...


>Практическое - ни один важный кусок не был отбит ВСН,
>до массового прихода "отпускников", аэропорты, Дебальцево (то самое что перерезало важнейшую дорогу).
Дебальцево и Донецкий аэропорт не отбито до сих пор -вывод массового прихода "отпускников" не было;
дорога Донецк-Шахтерск-Торез-Снежное-Красный Луч была отбита, а группировкам перерезавшим ее в нескольких местах нанесено поражение, еще до "заявления", смысл которого Вы исказили
>Исключения составляют
>а) приграничные территории, всем понятно по каким объективным причинам.

отучайтесь говорить за всех, по крайней мере, на этой площадке Вам таких полномочий никто не делегировал, насколько мне известно;
не всем понятно, поскольку никаких объективных причин для загона частей ВСУ в узкую насквозь простреливаемую кишку у границы не было;

>б) внезапно начавшаяся и так же внезапно кончившееся наступление ВСН после заявлений захарченко от подходе
>"отпускников".

Двойной передерг с Вашей стороны, поскольку: 1) заявление Захарченко о "подходе" относилось не к "отпускникам", а к л/с прошедшему обучение на территории России; 2) наступление началось гораздо раньше заявления Захарченко

>Особенно характерное под Мариуполем, гдеВСН материализовалось из шляпы фокусника. Причем сразу на Акациях и танках Т-72б3. И так же исчезло.
Фото именно Т-72б3 и "Акаций" именно под Мариуполем предъявить сможете

Я скажу опять же мягко - с зимних квартир так быстро не появишься и не исчезнешь, если что вдруг.
От А.Никольский
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 12.10.2014 22:05:16

Одно Прикарпатье было не менее 200 чел судя по их забегу

Так что товарищ генерал занижает, хоть может и не радикально, и ничего не говорит про силы иных ведомств и банды типа правосеков
От RuLavan
К А.Никольский (12.10.2014 22:05:16)
Дата 12.10.2014 22:38:57

Занижает, конечно

>Так что товарищ генерал занижает, хоть может и не радикально, и ничего не говорит про силы иных ведомств и банды типа правосеков

Но плюс 200-300 человек погоды не делают всё равно. В Прикарпатье было до 300 человек и они были самым крупным формированием там, но исключительно блок-постовым. Из других ведомств там были только пограничники. Правосеков не было, бо это вообще зверь чрезвычайно редкий и в основном мифологичный :)

Врут, поди, как всегда...
От Медведь
К RuLavan (12.10.2014 22:38:57)
Дата 12.10.2014 23:27:18

То есть как обычно украинцы посчитать своих не могут

Было до 5000 украинцев с нацгвардией вместе. Из этих цифр есть кого ловить.
10 батальонов нацгвардии забыл генерал.
От Роман Алымов
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 12.10.2014 19:49:34

При такой малой численности - откуда такие потери? (+)

Доброе время суток!
>Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих.
***** Почему тогда потеряли под тысячу только пленными?
От RuLavan
К Роман Алымов (12.10.2014 19:49:34)
Дата 12.10.2014 20:11:27

Не было в том секторе существенных потерь

>Доброе время суток!
>>Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих.
>***** Почему тогда потеряли под тысячу только пленными?

Это сектор Д, приграничный. Иловайск - сектор Б. Просто сектор Д прикрывал границу и фланг иловайской группировки. В нынешней полуофициальной украинской историографии именно через него через Успенку-Амвросиевку-Кутейникова вторглись российские орды, которые и окружили и разбили "иловайцев". В реальности же днём 26 августа в ту же Амвросиевку зашли не мифические русские БТГ, а рота банального "Кальмиуса", сразу устроившая братания с местными, паспортный режим и сухой закон :)

Я не говорю, что российского участия под Иловайском совсем не было. Было. Но масштаб его украинскими завываниями радикально завышен.

Врут, поди, как всегда...
От deps
К RuLavan (12.10.2014 20:11:27)
Дата 12.10.2014 20:24:17

Re: Не было...

>Я не говорю, что российского участия под Иловайском совсем не было. Было. Но масштаб его украинскими завываниями радикально завышен.

А чем заключалось российское участие?
От Гегемон
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 15:41:30)
Дата 12.10.2014 15:55:21

Вообще-то

Скажу как гуманитарий

Набор на обучение механиков и прочих специалистов был еще в мае. Т.е. их обучили, сформировали на военторговской технике и ввели по мере готовности
В августе появилась возможность вводить батальонами.

С уважением
От Vasily V Ratnikov
К Гегемон (12.10.2014 15:55:21)
Дата 12.10.2014 16:08:26

Re: Вообще-то

Скажу обтекаемо
подготовка и техника это в самом мягком случае базировалось
на тех военных которые там стояли на границе.

И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
Так что ВСН в безопасности.
От Justas
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 16:08:26)
Дата 13.10.2014 09:54:14

Вопрос на засыпку

>Скажу обтекаемо
>подготовка и техника это в самом мягком случае базировалось
>на тех военных которые там стояли на границе.

>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
>Так что ВСН в безопасности.

Кто является главнокомандующим ВСН? Общего штаба вроде нет тоже. Как осуществляется координация действий, распределение ресурсов?

С уважением - Justas
От А.Никольский
К Justas (13.10.2014 09:54:14)
Дата 13.10.2014 10:00:45

Re: Вопрос на...

в ДНР начальник штаба - полковник Николай Стрелков (однофамилец, с опытом работы в ГОУ ГШ ВС РФ, уроженец Луганской обл кажется). В ЛНР - единого штаба нет, а руководство ЛНР контролирует силы в Луганске и некоторых окрестностях, казаков не контролируя. При этом якобы некоторые силы в ЛНР подчиняются штабу ДНР
От Исаев Алексей
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 16:08:26)
Дата 12.10.2014 16:29:22

Наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У границы как раз неудобно. Много лишних глаз. Вот где-нибудь в Калужской области даже под Астраханью - самое оно.

С уважением, Алексей Исаев
От Vasily V Ratnikov
К Исаев Алексей (12.10.2014 16:29:22)
Дата 13.10.2014 07:49:15

Re: Наоборот

Поток истинных добровольцев уменьшается.
а) их просто не много, как людей без принуждения готовых рисковать жизнью за свои идеалы.
б) зима близко.

Так что наличие "отпускников" на границах очень сильно нервировало ВСУ и киевское начальство.
начиная от возможного прямого удара в любом месте границы, и кончая мелким саппортом для ВСН.
От Alexeich
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 16:08:26)
Дата 12.10.2014 16:22:19

Re: Вообще-то

>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.

Если рассматривать отвод в контексте последних политических событий - то ничего невозможного. Риторика в отн. ДНР-ЛНР-овских лидеров давно уже звучит "как хотите, но об автономии/федерализации/конфедерализации/особом статусе, но договаривайтесь и, главное, кончайте войнушку", лидеры же явно тянут в сторону Принднестровско-Абхазского варианта (непризнанная независимость), а отдельные командиры рвутся в бой "на Харьков и Днепропетровск", совершенно не сообразуя свои хотелки с реалиями. Ясно уже, что "проект Новороссия" не состоялся, а продолжение вялотекущего конфликта для всех сторон (кроме США и верзнего руководства ДНР-ЛНР) никому не уперлось.
От Prepod
К Alexeich (12.10.2014 16:22:19)
Дата 12.10.2014 16:48:03

Ре: Вообще-то

>>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
>
>Если рассматривать отвод в контексте последних политических событий - то ничего невозможного. Риторика в отн. ДНР-ЛНР-овских лидеров давно уже звучит "как хотите, но об автономии/федерализации/конфедерализации/особом статусе, но договаривайтесь и, главное, кончайте войнушку",
Чем они и пытаются заниматься. Проблема в киевских властях которые на это пойти не могут по внутренним причинам плюс Вашингтон.
> лидеры же явно тянут в сторону Принднестровско-Абхазского варианта (непризнанная независимость), а отдельные командиры рвутся в бой "на Харьков и Днепропетровск", совершенно не сообразуя свои хотелки с реалиями.
А лидерам ничего не остается. Киев/Вашингтон ничего кроме почетной капитуляции им предложить не могут, Москву это то же не устраивает, а почетную капитуляцию не предлагают.
> Ясно уже, что "проект Новороссия" не состоялся, а продолжение вялотекущего конфликта для всех сторон (кроме США и верзнего руководства ДНР-ЛНР) никому не уперлось.
Руководству ДНР/ЛНР упрется то что скажет Москва, а вот вооруженным людям непонятно за что они воевали и они через полевых командиров обозначают, что мир, при котором они сидят в тюрьме или лежат в могиле их не устраивает. Что по этому поводу думает местное население тоже вопрос интересный.
От Гегемон
К Alexeich (12.10.2014 16:22:19)
Дата 12.10.2014 16:33:37

Re: Вообще-то

Скажу как гуманитарий

>>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
>Если рассматривать отвод в контексте последних политических событий - то ничего невозможного. Риторика в отн. ДНР-ЛНР-овских лидеров давно уже звучит "как хотите, но об автономии/федерализации/конфедерализации/особом статусе, но договаривайтесь и, главное, кончайте войнушку", лидеры же явно тянут в сторону Принднестровско-Абхазского варианта (непризнанная независимость),
И правильно делают. В ситуации автнономии их сожрут.

>а отдельные командиры рвутся в бой "на Харьков и Днепропетровск", совершенно не сообразуя свои хотелки с реалиями.
Они рвутся на Славянск и Мариуполь, чтобы восстановить целостность области и ее хозяйственную состоятельность, а также подгрести к себе сочувствующее население.
Харьков и Запорожье - это программа-максимум, как и планы похода на Киев.

>Ясно уже, что "проект Новороссия" не состоялся, а продолжение вялотекущего конфликта для всех сторон (кроме США и верхнего руководства ДНР-ЛНР) никому не уперлось.
Именно поэтому в руководство ДНР выдвинули наемных каратистов из "Оплота"?

С уважением
От Гегемон
К Vasily V Ratnikov (12.10.2014 16:08:26)
Дата 12.10.2014 16:16:14

Re: Вообще-то

Скажу как гуманитарий

>Скажу обтекаемо >подготовка и техника это в самом мягком случае базировалось >на тех военных которые там стояли на границе.
Это как бы очевидно: их готовили в РФ по руководством российских военных на российской технике.

>И скажу еще раз, с огромной вероятностью никто никого никуда не отводит, или делает это очень очень медленно.
>Так что ВСН в безопасности.
Угроза ВСН - в основном внутренняя, а не внешняя.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (12.10.2014 15:55:21)
Дата 12.10.2014 15:58:11

А при чем здесь тогда "отпускники" и погибшие военносл.? (-)
От Гегемон
К объект 925 (12.10.2014 15:58:11)
Дата 12.10.2014 16:00:19

Часть л/с этих подразделений - добровольцы из РФ (-)
От объект 925
К Гегемон (12.10.2014 16:00:19)
Дата 12.10.2014 21:13:21

Расскажите, как будучи военнослужащим можно стать добровольцем? (-)
От Rwester
К объект 925 (12.10.2014 21:13:21)
Дата 12.10.2014 23:14:56

например, можно быть бывшим военнослужащим(-)
От объект 925
К Rwester (12.10.2014 23:14:56)
Дата 12.10.2014 23:17:07

Ре: например, можно быть бывшим военнослужащим- можно, но речь не о них. (-)
От Гегемон
К объект 925 (12.10.2014 21:13:21)
Дата 12.10.2014 21:26:55

В отпуске же (-)
От объект 925
К Гегемон (12.10.2014 21:26:55)
Дата 12.10.2014 21:27:40

По уходу за ребенком? (-)
От А.Никольский
К объект 925 (12.10.2014 21:27:40)
Дата 12.10.2014 22:06:38

Ежегодный

Общался с одним таким офицером
От Hamster
К А.Никольский (12.10.2014 22:06:38)
Дата 13.10.2014 13:37:49

Re: Ежегодный

>Общался с одним таким офицером

Тоже недавно узнал про одного такого от его родственницы. Правда контрактник, а не офицер.
От Alexeich
К А.Никольский (12.10.2014 22:06:38)
Дата 13.10.2014 11:22:34

Re: +1

>Общался с одним таким офицером

Тоже имел щастье. ЧСХ флотский офицер, знакомый, сын старого друга, у которого и встретились за чаем. Рассказал кой-чего (по понятным причинам не буду распространяться), я его отчитал сгоряча на правах старшего на тему "о родителях ты подумал", отец случайно узнал, чуть инфаркт не хватил, мать с диабетом. Никого в известность не ставил, рапортов на "пересечение границы" не писал, тупо взял отпуск и вперед.
От объект 925
К А.Никольский (12.10.2014 22:06:38)
Дата 12.10.2014 22:13:58

Ре: вы в курсе что служащим законом запрещено заниматься иной

деятельностью?
А также на поездку заграницу нужно подавать рапорт?
И об уголовной ответственности, если участие в б/д противоречит интересам РФ?
И я достаточно старый что-бы помнить о скандале с _"неслужащими"_ из Таманской дивизии на танках емнип в 1994-м году.
А также я знаком с показаниями пленных военнослужащих.
А также мне известно что об "отпуске" брякнул представитель МО. Ничего другого в голову не пришло наверно.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (12.10.2014 22:13:58)
Дата 13.10.2014 08:26:33

Ре: вы в...

/
>А также на поездку заграницу нужно подавать рапорт?
++++++
а что, его сложно написать?

>И об уголовной ответственности, если участие в б/д противоречит интересам РФ?
+++
а если не противоречит?

>И я достаточно старый что-бы помнить о скандале с _"неслужащими"_ из Таманской дивизии на танках емнип в 1994-м году.
>А также я знаком с показаниями пленных военнослужащих.
++++++++
это видео с экипажем заехавшей БМП имеете ввиду? Они и говорят, что заехали случайно. Кстати потом отлеживались после СБУ в госпитале Бурденко
От объект 925
К А.Никольский (13.10.2014 08:26:33)
Дата 13.10.2014 18:43:57

Ре: вы в...

>а что, его сложно написать?
+++
нет, но он противоречит запрету "на иную деятельность". Разрешена без разрешения только начучная. Чем "поездка" явно не являтся.

>>И об уголовной ответственности, если участие в б/д противоречит интересам РФ?
>+++
>а если не противоречит?
++++
Не посадят. Но со службы вылететь должен.

>это видео с экипажем заехавшей БМП имеете ввиду? Они и говорят, что заехали случайно. Кстати потом отлеживались после СБУ в госпитале Бурденко
++++
не, я про попытку "чеченской оппозиции" взять Грозный.
Алеxей
От VK
К объект 925 (12.10.2014 22:13:58)
Дата 13.10.2014 06:13:40

Ре: вы в...

>деятельностью?
>А также на поездку заграницу нужно подавать рапорт?
>И об уголовной ответственности, если участие в б/д противоречит интересам РФ?
>И я достаточно старый что-бы помнить о скандале с _"неслужащими"_ из Таманской дивизии на танках емнип в 1994-м году.
>А также я знаком с показаниями пленных военнослужащих.
>А также мне известно что об "отпуске" брякнул представитель МО. Ничего другого в голову не пришло наверно.

В России откровенных воров не садят по политическим соображением, а у ополченцев поддержка поболее будет чем у демшизы. Как ты их посадишь или даже уволишь из армии? Да и нужно ли руководству России их наказывать?