От RuLavan
К Vasily V Ratnikov
Дата 12.10.2014 19:43:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ситуация была несколько иная

>Если мы возьмем книги уважаемого Алексея Исаева то мы выясним
>что так не бывает в войне. Отступали, отступали, а потом такие раз из последних сил. То что ВСН нанесли крупное поражение наступающему ВСУ, после потери большей части своей территории, говорит нам что ВСН внезапно получило от куда то крупные резервы.

Успешное победоносное наступление было там в основном в фантазиях карты РНБО. Баланс сил не был радикально в пользу правительственных сил. К середине августа украинские войска настолько сточились, что бросать на стратегическую операцию по рассечению территории "Новороссии" пришлось добровольческие батальоны, подпирая их жалкими сводными ротами ВСУ. Слабое давление на других участках позволило ДНР снять оттуда и перебросить серьёзные подкрепления под Иловайск, после чего там всё окончательно застопорилось.

Рядышком, в секторе Д, ситуация к началу серьёзной заварухи была не лучше:
"На момент вторжения, 23 августа, выполняя задачу прикрытия более 150 километров государственной границы, на бумаге я располагал следующими силами… Если судить по численности, а не по названию, это были небольшие сводные роты 28-й, 93-й и 51-й механизированной бригад, 3 сводных артиллерийских батареи, 5-й батальон территориальной обороны "Прикарпатье", вспомогательная сводная рота 2-го батальона территориальной обороны Ровенской области, шесть неполных разведгрупп 3-го полка спецназ и группа управления численностью в 60 человек. На высоте Саур-Могила действовала группа разведчиков, подчиненных командованию АТО. Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих. Согласно боевым задачам и распоряжениям командования штаба АТО, подразделения были рассеяны на широком фронте, и не могли оказать друг другу огневую поддержку и взаимодействие. "

Которые в итоге и были без труда смяты отрядами сепаратистов, продвигавшихся вдоль границы, что открыло им возможность наступления и к морю, и во фланг иловайской группировки.

Ситуация для украинской стороны была тяжёлой и без гипотетического вторжения российских танковых дивизий. Чтобы её переломить такого масштабного вмешательства отнюдь не требовалось.

Врут, поди, как всегда...
От Vasily V Ratnikov
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 13.10.2014 07:44:15

Re: Ситуация была...

>Успешное победоносное наступление было там в основном в фантазиях карты РНБО. Баланс сил не был радикально в пользу правительственных сил.

Не согласен.
Территория Новороссии сточилась до самых ушек,
слабый и колеблющийся элемент среди начальников среднего уровня уже начинал потихоньку из подвалов доставать жовто-блакитные.

Ударные возможности ВСН нулевые, вот мои доказательства
Теоретическое - ВСН на 80% состоит из местных отрядов севших на Горловку, Антрацит и так далее. Где их кормовая база, и выпихнуть их от туда та еще задача.
Практическое - ни один важный кусок не был отбит ВСН,
до массового прихода "отпускников", аэропорты, Дебальцево (то самое что перерезало важнейшую дорогу).

Исключения составляют
а) приграничные территории, всем понятно по каким объективным причинам.
б) внезапно начавшаяся и так же внезапно кончившееся наступление ВСН после заявлений захарченко от подходе
"отпускников". Особенно характерное под Мариуполем, где
ВСН материализовалось из шляпы фокусника. Причем сразу на Акациях и танках Т-72б3. И так же исчезло.

Я скажу опять же мягко - с зимних квартир так быстро не появишься и не исчезнешь, если что вдруг.
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (13.10.2014 07:44:15)
Дата 13.10.2014 08:56:07

Re: Ситуация была...


>Практическое - ни один важный кусок не был отбит ВСН,
>до массового прихода "отпускников", аэропорты, Дебальцево (то самое что перерезало важнейшую дорогу).
Дебальцево и Донецкий аэропорт не отбито до сих пор -вывод массового прихода "отпускников" не было;
дорога Донецк-Шахтерск-Торез-Снежное-Красный Луч была отбита, а группировкам перерезавшим ее в нескольких местах нанесено поражение, еще до "заявления", смысл которого Вы исказили
>Исключения составляют
>а) приграничные территории, всем понятно по каким объективным причинам.

отучайтесь говорить за всех, по крайней мере, на этой площадке Вам таких полномочий никто не делегировал, насколько мне известно;
не всем понятно, поскольку никаких объективных причин для загона частей ВСУ в узкую насквозь простреливаемую кишку у границы не было;

>б) внезапно начавшаяся и так же внезапно кончившееся наступление ВСН после заявлений захарченко от подходе
>"отпускников".

Двойной передерг с Вашей стороны, поскольку: 1) заявление Захарченко о "подходе" относилось не к "отпускникам", а к л/с прошедшему обучение на территории России; 2) наступление началось гораздо раньше заявления Захарченко

>Особенно характерное под Мариуполем, гдеВСН материализовалось из шляпы фокусника. Причем сразу на Акациях и танках Т-72б3. И так же исчезло.
Фото именно Т-72б3 и "Акаций" именно под Мариуполем предъявить сможете

Я скажу опять же мягко - с зимних квартир так быстро не появишься и не исчезнешь, если что вдруг.
От А.Никольский
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 12.10.2014 22:05:16

Одно Прикарпатье было не менее 200 чел судя по их забегу

Так что товарищ генерал занижает, хоть может и не радикально, и ничего не говорит про силы иных ведомств и банды типа правосеков
От RuLavan
К А.Никольский (12.10.2014 22:05:16)
Дата 12.10.2014 22:38:57

Занижает, конечно

>Так что товарищ генерал занижает, хоть может и не радикально, и ничего не говорит про силы иных ведомств и банды типа правосеков

Но плюс 200-300 человек погоды не делают всё равно. В Прикарпатье было до 300 человек и они были самым крупным формированием там, но исключительно блок-постовым. Из других ведомств там были только пограничники. Правосеков не было, бо это вообще зверь чрезвычайно редкий и в основном мифологичный :)

Врут, поди, как всегда...
От Медведь
К RuLavan (12.10.2014 22:38:57)
Дата 12.10.2014 23:27:18

То есть как обычно украинцы посчитать своих не могут

Было до 5000 украинцев с нацгвардией вместе. Из этих цифр есть кого ловить.
10 батальонов нацгвардии забыл генерал.
От Роман Алымов
К RuLavan (12.10.2014 19:43:32)
Дата 12.10.2014 19:49:34

При такой малой численности - откуда такие потери? (+)

Доброе время суток!
>Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих.
***** Почему тогда потеряли под тысячу только пленными?
От RuLavan
К Роман Алымов (12.10.2014 19:49:34)
Дата 12.10.2014 20:11:27

Не было в том секторе существенных потерь

>Доброе время суток!
>>Общая численность всех этих подразделений не превышала 650 военнослужащих.
>***** Почему тогда потеряли под тысячу только пленными?

Это сектор Д, приграничный. Иловайск - сектор Б. Просто сектор Д прикрывал границу и фланг иловайской группировки. В нынешней полуофициальной украинской историографии именно через него через Успенку-Амвросиевку-Кутейникова вторглись российские орды, которые и окружили и разбили "иловайцев". В реальности же днём 26 августа в ту же Амвросиевку зашли не мифические русские БТГ, а рота банального "Кальмиуса", сразу устроившая братания с местными, паспортный режим и сухой закон :)

Я не говорю, что российского участия под Иловайском совсем не было. Было. Но масштаб его украинскими завываниями радикально завышен.

Врут, поди, как всегда...
От deps
К RuLavan (12.10.2014 20:11:27)
Дата 12.10.2014 20:24:17

Re: Не было...

>Я не говорю, что российского участия под Иловайском совсем не было. Было. Но масштаб его украинскими завываниями радикально завышен.

А чем заключалось российское участие?