От nonr
К Vasily V Ratnikov
Дата 13.10.2014 17:29:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

система 23 года работала


>К сожалению я не так глубоко в теме что бы оперировать ФИО, просто из теории. Украинцы образованный, вменяемый народ,

По факту образованности и вменяемости украинцев не хватило понять, что майдан 2014 -- жесткая разводка.
Ваш тезис спорен.


>очень ментально похожий на русских.

Они это отрицают в принципе. Прошу прощения, за примерами отошлю в сеть. Их там много.
После пристального наблюдения за ситуацией с февраля я начал склоняться к тем же выводам.
Украинцы сильно отличаются от русских, но существенные отличия не лежат на поверхности.


>Значит толковые командиры должны были выделиться даже среди такого убожества как предвоенное ВСУ.

Выделиться то может и выделятся, а вот ходу им по многим причинам не дадут, скорее всего.
В текущей конструкции "внешнего управления" самостоятельный и решительный политик никому
на Украине не нужен. Нужны управляемые так или иначе. Или через горы компромата, или через
идеологические и психологические зависимости.
К тому же, 23 года система работала на отбор совершенно специфичного типажа, у которого
критерий боевой эффективности был даже не в первой десятке. За это время даже нормальных
майоров отожгли, если не капитанов.


>Если элиты Киева захотели, то могли бы своих Гиркиных-Стрелковых найти среди лейтенантов-майоров-полковников.

Билецкий, Мосийчук, Савченнко, Семенченко (в девичестве Гришин), Онищенко, Мамчур -- всплывут
эти.
От Vasily V Ratnikov
К nonr (13.10.2014 17:29:05)
Дата 13.10.2014 20:05:26

Re: система 23...

>>К сожалению я не так глубоко в теме что бы оперировать ФИО, просто из теории. Украинцы образованный, вменяемый народ,
>
>По факту образованности и вменяемости украинцев не хватило понять, что майдан 2014 -- жесткая разводка.
>Ваш тезис спорен.
Пусть меня забанят ) но я все же напишу - нацистскую идею о расовом превосходстве меня как русского над всеми украинцами
я отвергаю.
В истории России был и МММ и приватизация и тд и тп.

Обращусь к авторитету стороннему Гиркину-Стрелкову, без условно человека лично участвовавшего в процессе.
"„Наступать украинская армия не любит, но в обороне она хороша. Это ж русские…“"
была похожая цитата времен Славянска но не нашел.
От Константин Дегтярев
К Vasily V Ratnikov (13.10.2014 20:05:26)
Дата 14.10.2014 11:27:14

Речь идет не о расовом превосходстве...

... а о моральной порочности положения русских в составе украинского государства. Де-факто, людей заставляют отказываться от собственной идентичности, предлагая взамен нечто гораздо худшее, при этом оказывая мощнейшее психологическое давление, создавая атмосферу вранья и злобы.

Обычный человек в такой атмосфере превращается в шизофреника, ведет и действует соответственно.

Немцы во время ВМВ были культурнейшим народом, у которого с расовым совершенством все было более чем в порядке, а на выходе получилось чудовище. То же и на Украине сейчас. Читать интервью украинских "патриотов" просто невозможно, они уже так привыкли лгать самим себе, что само состояние постоянной лжи и двоемыслия кажется им совершенно естественным, боле того - единственно возможным. В современной Украине ложь - это способ существования, люди, похоже, врут не только соседям и интервьюерам, но и сами себе. Оруэлл нервно курит в сторонке.

Замечу, что наименее патриотичны как раз западенцы, которые должны являть собой образец украинства. Вот они как раз обычно говорят правду. А "бывшие русские" из кожи вон лезут, чтобы себе доказать, что они "украинцы" и патриоты. И это отнюдь не "выбор", это конформизм, доведенный до самого отвратительного раболепия.
От nonr
К Vasily V Ratnikov (13.10.2014 20:05:26)
Дата 13.10.2014 21:20:43

Re: система 23...

>>>К сожалению я не так глубоко в теме что бы оперировать ФИО, просто из теории. Украинцы образованный, вменяемый народ,
>>
>>По факту образованности и вменяемости украинцев не хватило понять, что майдан 2014 -- жесткая разводка.
>>Ваш тезис спорен.
>Пусть меня забанят ) но я все же напишу - нацистскую идею о расовом превосходстве меня как русского над всеми украинцами
>я отвергаю.

И это правильно. Никто и не говорит о превосходстве. Мы же не звери, которые считают,
что в некоторых регионах есть миллион другой "лишних людей, которых надо убить".

>В истории России был и МММ и приватизация и тд и тп.

Безусловно. Однако я себе с недавнего времени стал представлять Украину с президентом
О. Ляшко и премьером В. Кличко. И осознал, что данный расклад будет абсолютно точно
соответствовать национальному характеру украинцев, традициям в том числе воинским, вере,
моральным и этическим нормам, склонностям и предпочтениям украинского этноса. Получится
эдакое трогательное единение сути и фасада.
Согласитесь, для русских такая конструкция была бы абсолютно неприемлима, по крайней мере
сейчас. Вот это и есть, некоторое отличие. Есть и другие.


>Обращусь к авторитету стороннему Гиркину-Стрелкову, без условно человека лично участвовавшего в процессе.
>"„Наступать украинская армия не любит, но в обороне она хороша. Это ж русские…“"
>была похожая цитата времен Славянска но не нашел.

Была похожая, контекст был немного другой, но да была. Однако, заметьте, Гиркин исходит
из тезиса о "рускости" украинской армии, который яростно отрицается многими украинцами
сегодня.
От Роман Алымов
К nonr (13.10.2014 17:29:05)
Дата 13.10.2014 17:38:35

Кто из перечисленных отличился чем-то внятным? (+)

Доброе время суток!

>Билецкий, Мосийчук, Савченнко, Семенченко (в девичестве Гришин), Онищенко, Мамчур -- всплывут
****** Савченко со своей деструктивной активностью, Мамчур успешно сдавший свою часть и прочие деятели того же масштаба.....
С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (13.10.2014 17:38:35)
Дата 13.10.2014 18:26:30

Re: Кто из...

>Доброе время суток!

>>Билецкий, Мосийчук, Савченнко, Семенченко (в девичестве Гришин), Онищенко, Мамчур -- всплывут
>****** Савченко со своей деструктивной активностью, Мамчур успешно сдавший свою часть и прочие деятели того же масштаба.....

Так я не говорю, что это реальные "отличники". Это раскрученные участники.
Билецкий б.м. толковый пехотный командир
Савченко вертолетчица + аэромобильная подготовка (+откровенная психопатка и серьезный передоз боевой химии)
Семенченко (в девичестве Гришин) -- политически верток, умеет "зажигать людей", слил минимум 3 состава
"Донбасса", но до сих пор наплаву.

Пожалуй самая "тихушная" и опасная фигура Мамчур. По моим сведениям он как раз организовывал и
обеспечивал ошметки УкроВВС во что-то минимально действенное. Задела пана пидполковника "отставка"
из Крыма.
От Чобиток Василий
К nonr (13.10.2014 18:26:30)
Дата 13.10.2014 20:08:47

Re: Кто из...

Привет!

>Пожалуй самая "тихушная" и опасная фигура Мамчур. По моим сведениям он как раз организовывал и
>обеспечивал ошметки УкроВВС во что-то минимально действенное. Задела пана пидполковника "отставка"
>из Крыма.

Приспособленец и перевертышЪ. Крымский демарш на самом деле с "патриотизмом" не имел ничего общего. Товарищ просто не просчитал ситуацию, он не допускал, что у России получится отжать Крым.

Его жена по приезду в Киев тут же потребовала предоставить ей место стоматолога. Когда ответили, что сейчас мест нет, последовал намек, что для жены "героя" могли бы кого и уволить из неблагонадёжных.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От nonr
К Чобиток Василий (13.10.2014 20:08:47)
Дата 13.10.2014 21:08:38

Re: Кто из...

>Привет!

>>Пожалуй самая "тихушная" и опасная фигура Мамчур. По моим сведениям он как раз организовывал и
>>обеспечивал ошметки УкроВВС во что-то минимально действенное. Задела пана пидполковника "отставка"
>>из Крыма.
>
>Приспособленец и перевертышЪ. Крымский демарш на самом деле с "патриотизмом" не имел ничего общего. Товарищ просто не просчитал ситуацию, он не допускал, что у России получится отжать Крым.

>Его жена по приезду в Киев тут же потребовала предоставить ей место стоматолога. Когда ответили, что сейчас мест нет, последовал намек, что для жены "героя" могли бы кого и уволить из неблагонадёжных.

Вроде же говорили, что семья в Николаеве? Сам то он вроде "между" Чугуевом, Кульбакино и Днепром.
От Чобиток Василий
К nonr (13.10.2014 21:08:38)
Дата 14.10.2014 00:52:02

Re: Кто из...

Привет!

>>Его жена по приезду в Киев тут же потребовала предоставить ей место стоматолога. Когда ответили, что сейчас мест нет, последовал намек, что для жены "героя" могли бы кого и уволить из неблагонадёжных.
>
>Вроде же говорили, что семья в Николаеве? Сам то он вроде "между" Чугуевом, Кульбакино и Днепром.

Рассказ относится ко времени сразу после вывода. Вопросы решались в Киеве, потому я и решил, что речь о рабочем месте тут же.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К nonr (13.10.2014 18:26:30)
Дата 13.10.2014 19:24:27

Ре: Кто из...

>Задела пана пидполковника
++++
Вы ошибаетесь, в ВСУ нет панов.

Алеxей
От nonr
К объект 925 (13.10.2014 19:24:27)
Дата 13.10.2014 20:49:15

Нет -- будут

>>Задела пана пидполковника
>++++
>Вы ошибаетесь, в ВСУ нет панов.

>Алеxей

вы отстали от тренда.

Законопроект 5138 від 07.10.2014
( Тягнибок О.Я., Кривецький І.І., Бондарчук О.В., Сиротюк Ю.М.)
Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо порядку виконання військового вітання)

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52274

Там еще про бандеровское приветствие есть.
От Роман Алымов
К nonr (13.10.2014 18:26:30)
Дата 13.10.2014 19:18:37

Мамчур всего лишь комполка, тем паче истребительного (+)

Доброе время суток!

>Пожалуй самая "тихушная" и опасная фигура Мамчур. По моим сведениям он как раз организовывал и обеспечивал ошметки УкроВВС во что-то минимально действенное. Задела пана пидполковника "отставка" из Крыма.

***** Каким образом он мог что-то обеспечивать и организовывать через головы генералов от авиации?
С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (13.10.2014 19:18:37)
Дата 13.10.2014 21:01:39

Re: Мамчур всего...

>Доброе время суток!

>>Пожалуй самая "тихушная" и опасная фигура Мамчур. По моим сведениям он как раз организовывал и обеспечивал ошметки УкроВВС во что-то минимально действенное. Задела пана пидполковника "отставка" из Крыма.
>
>***** Каким образом он мог что-то обеспечивать и организовывать через головы генералов от авиации?
>С уважением, Роман

На сколько я знаю он командует сводной авиабригадой, которая и есть костяк авиации АТО.