От Моцарт
К All
Дата 06.10.2014 13:11:54
Рубрики 11-19 век;

Про Баню вопрос

"Стать рыцарем" ордена Бани и "получить орден Бани" - это одно и то же? Для 18 века.
От Booker
К Моцарт (06.10.2014 13:11:54)
Дата 06.10.2014 15:24:20

Это синонимы

>"Стать рыцарем" ордена Бани и "получить орден Бани" - это одно и то же? Для 18 века.

Цитата из "Двух адмиралов" Фенимора Купера:

-- ... Ба, ба! Да этот пакет прислан тебе, и, посмотри, он адресован контр-адмиралу, сэру Ричарду Блюуатеру, К. Б. {Командор Бани (ордена).}. Поздравляю тебя, мой старый друг! Наконец-то тебе дали красную ленту, которую ты так вполне и давно заслужил!
-- Признаюсь, я этого вовсе не ожидал! Впрочем, пакет этот адресован вовсе не ко мне, потому что я не принадлежу к кавалерам ордена Бани.
-- Бог знает, что ты говоришь! Распечатай пакет или дай мне распечатать. В Англии нет двух адмиралов этой фамилии.
-- Я держусь правила не распечатывать писем, которые не адресованы мне должным образом, -- отвечал хладнокровно Блюуатер.
-- Оно адресовано тебе, несомненно. Давай, я его распечатаю!
Сказав это, сэр Джервез сломал печать, и из пакета упала на пол красная лента. За ней показались другие знаки Бани и между ними письмо, которое должно было пояснить дело. В письме было сказано, что его величество с удовольствием возлагает на контр-адмирала Блюуатера знаки ордена Бани в награду за отличную службу. Тут же было короткое письмо от первого лорда, в котором тот выражал полное свое удовольствие привести в скорейшее исполнение королевскую милость.

http://az.lib.ru/k/kuper_d_f/text_1842_the_two_admirals.shtml

С уважением.
От negeral
К Моцарт (06.10.2014 13:11:54)
Дата 06.10.2014 15:17:38

Да - там две разновидности

Приветствую
но степень одна - большой рыцарский крест
Счастливо, Олег
От doctor64
К Моцарт (06.10.2014 13:11:54)
Дата 06.10.2014 15:14:16

Re: Про Баню...

>"Стать рыцарем" ордена Бани и "получить орден Бани" - это одно и то же? Для 18 века.
Prior to 1815, the order had only a single class, Knight Companion (KB), which no longer exists.(С) вики
Таким образом, до 1815 это было одно и тоже.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (06.10.2014 13:11:54)
Дата 06.10.2014 14:07:01

Re: Про Баню...

>"Стать рыцарем" ордена Бани и "получить орден Бани" - это одно и то же? Для 18 века.

Подозреваю, что "получить орден Бани" - просто неверная формулировка.
Орден, как побрякушка - всего лишь внешний знак членства в ордене, как значок об окончании ВУЗа и принадлежности к корпорации выпускников.

Разница примерно как между "получить майорские погоны" и "стать майором"
От negeral
К Константин Дегтярев (06.10.2014 14:07:01)
Дата 06.10.2014 15:19:27

Не совсем

Приветствую
например если у ордена степеней пять рыцарская - третья, стать рыцарем получить именно третью
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (06.10.2014 15:19:27)
Дата 06.10.2014 15:57:49

Ну, вообще говоря

Каждый член ордена является кавалером, а "Кавалер" и "рыцарь" это синонимы. Рыцари делятся на ранги: собственно рыцари, командоры, магистры и т.д. Но они все равно рыцари (кавалеры).

Исключением является только сюзерен, если орден учрежден монархом и текущий монарх является главой ордена.
От negeral
К Константин Дегтярев (06.10.2014 15:57:49)
Дата 06.10.2014 16:11:20

Не всегда кавалер и рыцарь синонимы

Приветствую
особенно характерно для времён когда ордена начали вручать и солдатам
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (06.10.2014 16:11:20)
Дата 06.10.2014 16:54:23

Ну, понятно...

... что фраза "рыцарь ордена Великой Октябрьской революции" звучит слегка фентезийно.

Речь идет о тех временах/странах, когда/где понятие "орден" еще не подверглось эрозии. Там все четко: кавалер=рыцарь=член ордена. А Рыцари могут быть разных ступеней/степеней.

Теоретически, могли быть "сержанты ордена", помимо "кавалеров", но на практике я не слышал, чтобы в "наградных" орденах были такие ступени.
От negeral
К Константин Дегтярев (06.10.2014 16:54:23)
Дата 06.10.2014 20:04:59

Ну я всё же о чуть более ранних временах))

Приветствую
у нас начали при Павле с доната ордена Св. Иоана Иерусалимского. Если взять Польшу, То у Виртути Милитари Большой, Командорский, Кавалерский, а также золотой и серебряный кресты (как раз та ситуация о которой Вы говорите, когда рыцарь = кавалер) но золотой и серебряный - не рыцарские. В общем было всё до октябрьских революций.
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (06.10.2014 20:04:59)
Дата 07.10.2014 09:55:02

Это все тлетворное влияние французской революции...

... с ее мелкобуржуазными наклонностями.
Такого рода перевороты способны совершенно извратить суть вещей, придать почтенным аристократическим учреждениям, каковыми были ордена, совершенно несвойственные им функции и свойства.

Но орден Бани, к счастью, не такой :-) Англия - это, все-таки, страна в которой чтут традиции.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (07.10.2014 09:55:02)
Дата 07.10.2014 18:16:39

То есть актёр Баню получить не мог? (-)
От Константин Дегтярев
К Моцарт (07.10.2014 18:16:39)
Дата 08.10.2014 10:52:58

До начала XX века

... профессия актера считалась как бы слегка позорной, тут не то что не до орденов, тут как бы взашей из приличного дома не погнали.
А потом - да, все переменилось...

У Голсуорси есть любопытная зарисовка, когда ни разу не аристократ, а просто богатый буржуа Сомс Форсайт в 1926 году, во время всеобщей стачки, из "буржуазной солидарности" подвозит на своем авто актрису до театра. С немалым юмором описаны его терзания по поводу "не заметил бы кто из знакомых" и "не потерял ли я лицо?".
От negeral
К Моцарт (07.10.2014 18:16:39)
Дата 08.10.2014 09:54:05

Зависит от

Приветствую
времени
кто актёр (по социальному положению)
за что получает баню (за лицедейство по идее не мог)
а так гражданская версия бани вполне себе существует
Счастливо, Олег
От negeral
К Константин Дегтярев (07.10.2014 09:55:02)
Дата 07.10.2014 10:15:35

Бесспорно, но к слову

Приветствую
французская революция породила всего один орден - почётного легиона и с ним в зависимости от Наполеон/Бурбоны происходило следующее у Наполеона он четырёх степеней легионер, офицер, командир и высший офицер, а при бурбонах (которые орден реципировали) легионеры становятся кавалерами а командиры - командорами.
Счастливо, Олег