От Ibuki
К SSC
Дата 08.10.2014 18:44:45
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про огневую...

>>>Будут ли при этом пули в очереди выпускаться с интервалом 50-70 миллисек, или 100-110 миллисек - весьма малозначимо.
>>Это весьма значимо для обстреливаемой цели: MG.42 успевал отправить в силуэт больше пуль с большей вероятностью поражения.
>
>Это немецкая теория, которую никто не разделил.
США в своей концепцией SPIW фактически пришли к томе же самому. Очередь в 5 выстрелов размазанная вокруг точи прицеливания для компенсации ошибок стрелка, которые есть основной источник промахов на реальных дистанциях стрельбы. Только не осилил они утрамбовать это в размер винтовки в удобоваримом виде. А вот в пулемет это утрамбовывалось.

>(что особенно на МГ-42 не совсем тривиально).
Что считать короткой очередью - 5-6 выстрелов, тривиально.
От SSC
К Ibuki (08.10.2014 18:44:45)
Дата 08.10.2014 21:40:17

Re: Про огневую...

Здравствуйте!

>>>>Будут ли при этом пули в очереди выпускаться с интервалом 50-70 миллисек, или 100-110 миллисек - весьма малозначимо.
>>>Это весьма значимо для обстреливаемой цели: MG.42 успевал отправить в силуэт больше пуль с большей вероятностью поражения.
>>
>>Это немецкая теория, которую никто не разделил.
>США в своей концепцией SPIW фактически пришли к томе же самому. Очередь в 5 выстрелов размазанная вокруг точи прицеливания для компенсации ошибок стрелка, которые есть основной источник промахов на реальных дистанциях стрельбы. Только не осилил они утрамбовать это в размер винтовки в удобоваримом виде. А вот в пулемет это утрамбовывалось.

Программа SPIW исходила из "самоочевидного" факта, что чем больше пуль выпущено - тем выше вероятность попадания. Специальными исследованиями не занимались.

Этими исследованиями занялись в программе ACR, причём совсем недавно, в 2000х (сто лет прошло как принято на вооружение скорострельное оружие, и военные наконец серьёзно задумались на тему вероятности попадания). В результате выяснилось, что никакая скорострельность ошибки прицеливания не компенсирует.

Если переводить на простой язык: бОльшую часть времени пехота палит в белый свет, и дай им хоть УльтраШКАС, хоть Миниган, хоть рейлган - результат будет одинаков. Реальный эффект даёт только массовое оснащение пехоты оптикой, но для военных эта мысль сродни святотатству. Всё же передовая армия мира этот факт таки осознала (100 лет потребовалось), так что лет наверное через 30-40 штурмовая винтовка без оптики мировым военным мэйнстримом уже будет считаться чем-то вроде мушкета.

С уважением, SSC
От Max Popenker
К SSC (08.10.2014 21:40:17)
Дата 09.10.2014 10:11:57

Re: Про огневую...

Hell'o

>Программа SPIW исходила из "самоочевидного" факта, что чем больше пуль выпущено - тем выше вероятность попадания. Специальными исследованиями не занимались.
исследования Хилла и Хитчмэна не считаем?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От SSC
К Max Popenker (09.10.2014 10:11:57)
Дата 09.10.2014 11:44:08

Re: Про огневую...

Здравствуйте!

>>Программа SPIW исходила из "самоочевидного" факта, что чем больше пуль выпущено - тем выше вероятность попадания. Специальными исследованиями не занимались.
>исследования Хилла и Хитчмэна не считаем?

Точность (точнее ошибку) прицеливания реального бойца в реальном бою по настоящему исследовали и оценили только в 2000х, и результат получился несколько неожиданным, опрокидывающим теорию о большом профите от рассеивания.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (09.10.2014 11:44:08)
Дата 09.10.2014 13:00:04

Re: Про огневую...

>Точность (точнее ошибку) прицеливания реального бойца в реальном бою по настоящему исследовали и оценили только в 2000х, и результат получился несколько неожиданным, опрокидывающим теорию о большом профите от рассеивания.
Источник в студию.
От SSC
К Ibuki (09.10.2014 13:00:04)
Дата 09.10.2014 13:53:46

Re: Про огневую...

Здравствуйте!

>>Точность (точнее ошибку) прицеливания реального бойца в реальном бою по настоящему исследовали и оценили только в 2000х, и результат получился несколько неожиданным, опрокидывающим теорию о большом профите от рассеивания.
>Источник в студию.

Гуглим Advanced Combat Rifle, например http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=251

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (09.10.2014 13:53:46)
Дата 09.10.2014 14:30:31

Re: Про огневую...

>Гуглим Advanced Combat Rifle, например http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=251
И? Никакой особой конкретики относительно программы и исследований, что в ее рамках проходили нет. Только то что 200% преимущество относительно М16A2 достичь не удалось. Возможно.


От SSC
К Ibuki (09.10.2014 14:30:31)
Дата 09.10.2014 14:39:43

Re: Про огневую...

Здравствуйте!

>>Гуглим Advanced Combat Rifle, например http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=251
>И? Никакой особой конкретики относительно программы и исследований, что в ее рамках проходили нет. Только то что 200% преимущество относительно М16A2 достичь не удалось. Возможно.

Результаты конкретизированы чёрным по белому:

"In 1986, the Army announced a new initiative to find a rifle to replace the M16A2. The objective of the Advanced Combat Rifle (ACR) Program was to double the hit probability with two assumptions made: 1. The soldier would be stressed to further increase aiming errors. 2. These errors would be compensated with multiple projectiles launched with each squeeze of the trigger.

The conclusion from the study was that the aiming error introduced by the stressed soldier generated accuracy errors too large to be compensated by improved rifle technologies. Not even multiple projectiles were found to be an acceptable solution."

А насчёт деталей исследований - подозреваю в открытом доступе их нет.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (09.10.2014 14:39:43)
Дата 09.10.2014 15:02:54

Re: Про огневую...

>The conclusion from the study was that the aiming error introduced by the stressed soldier generated accuracy errors too large to be compensated by improved rifle technologies. Not even multiple projectiles were found to be an acceptable solution."
>А насчёт деталей исследований - подозреваю в открытом доступе их нет.
Без деталей обсуждать нечего.
От Ibuki
К SSC (08.10.2014 21:40:17)
Дата 08.10.2014 22:08:11

Re: Про огневую...

>>США в своей концепцией SPIW фактически пришли к томе же самому. Очередь в 5 выстрелов размазанная вокруг точи прицеливания для компенсации ошибок стрелка, которые есть основной источник промахов на реальных дистанциях стрельбы. Только не осилил они утрамбовать это в размер винтовки в удобоваримом виде. А вот в пулемет это утрамбовывалось.
>
>Программа SPIW исходила из "самоочевидного" факта, что чем больше пуль выпущено - тем выше вероятность попадания. Специальными исследованиями не занимались.
Еще как занимались.
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=AD0000346
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/304321.pdf
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/325385.pdf

В итоге родилась М16 как минимальный вариант, что смогла осилить промышленность. По дороге отвалились практически все хотелки. Осталось только повышении темпа стрельбы прицельных одиночных выстрелов.