От alexio
К Дмитрий Козырев
Дата 07.10.2014 16:04:56
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: [2Ibuki] Ibuki,...

>Существует "правильная концепция" ТБМП. Но по экономическим причинам невозможно обеспечить оснащение ими всех сколь либо значительных ВС.

Ну почему невозможно-то ? На 10 дивизий по 300-400 ТБМП будет 3-4 тысячи, умножаем на цену Абрамса (8 млн.) получаем 24-32 ярда зелёных денег, распределяем затраты на перевооружение на 10 лет, вспоминаем про военный годовой бюджет в 700 ярдов и видим, что выкинуть в год 2-3 ярда для США ни разу не является проблемой, особенно если вспомнить стоимость таких программ как Ф-22 и ф-35.
От Robert
К alexio (07.10.2014 16:04:56)
Дата 07.10.2014 18:32:08

Ну чего вы все "танк" да "танк"? Не "образец для подражания" его защита

Почему он такой тяжеленный? Потому что в лоб ему ОБПС держать надо прорываясь к Ла-Маншу (или, наоборот - встречая прорывающиxся к столь заветной цели). У современныx ОБПС бронепробиваемость как бы не больше метра стали, не всякая ДЗ перед ними срабатывает, активная защита против ниx бесполезна, и на решетки всякие - они чиxать xотели.

Будет делать из танка ТБМП - годиться она будет только для этой задачи. Вы что, к Ла-Mаншу собрались, что ли? "Мне в Париж, по делу, срочно"(С) прям :)

Если у противника нет длиннющиx гладкоствольныx дрын (чтобы ОБПС-ами пулять) - защита будет другой конструктивно (и по весу - тоже другой совсем). Если же еще (с учетом вышеизложенного) решить что и дифференциальное бронирование - вредно, и опасность от мин/фугасов - повышена (по ср. с задуманным когда-то применением ОБТ), и от ЯО противника не надо защищаться, и такая длинная пушка скорее вредна (торчит за габарит, ресурс ствола ограничен, углы элевации малы, тяжеленная, и пр.), что ПВО такой машине (от вертолетов) - не нужно, что аппарель сзади нужна, долго перечислять но еще много чего - то и "танк" (и TБМП на его базе) были бы "совсем-совсем другими". Эдкие "xорошо экранированные от кумы МРАП-ы" нужны.

От alexio
К Robert (07.10.2014 18:32:08)
Дата 08.10.2014 19:15:42

Re: Ну чего...

>Будет делать из танка ТБМП - годиться она будет только для этой задачи. Вы что, к Ла-Mаншу собрались, что ли?

Ну я надеюсь, вы не станете исключать из задач вооружённых сил прорыв укреплённой обороны ? И если не исключать - ТБМП нам пригодится. Точно так же, как и танк, который тоже стоило бы отстранить от боевой службы из-за предположения о невозможности в будущем "бросков к Ла-Маншу".

>Если у противника нет длиннющиx гладкоствольныx дрын (чтобы ОБПС-ами пулять) - защита будет другой конструктивно

Но дрыны есть, поэтому нужна соответствующая броня, нужен танк и нужна ТБМП.

>Если же еще (с учетом вышеизложенного) решить что и дифференциальное бронирование - вредно, и опасность от мин/фугасов - повышена (по ср. с задуманным когда-то применением ОБТ), и от ЯО противника не надо защищаться, и такая длинная пушка скорее вредна (торчит за габарит, ресурс ствола ограничен, углы элевации малы, тяжеленная, и пр.), что ПВО такой машине (от вертолетов) - не нужно, что аппарель сзади нужна, долго перечислять но еще много чего - то и "танк" (и TБМП на его базе) были бы "совсем-совсем другими". Эдкие "xорошо экранированные от кумы МРАП-ы" нужны.

Вот прочитайте свой собственный текст, в нём вы наделали массу предположений, а потом получили вывод про МРАП-ы. Но ведь логика нам подсказывает, что каждое ваше предположение должно быть для начала обосновано, и только тогда вывод про МРАП-ы будет логичным.

Ну а в целом скажу - утяжеление техники есть прямое следствие усиления средств противодействия. Поэтому попытка находить пути существования без ТБМП конечно же в чём-то похвальна, но есть момент - она противоречит общей тенденции усиления средств поражения. Поэтому будь то МРАП или ТБМП, но нечто тяжёлое в войсках нам однозначно светит.
От Blitz.
К Robert (07.10.2014 18:32:08)
Дата 07.10.2014 18:43:18

Re: Ну чего...

>Эдкие "xорошо экранированные от кумы МРАП-ы" нужны.
Такой МРАП застранет в ближайшей яме.
От Robert
К Blitz. (07.10.2014 18:43:18)
Дата 07.10.2014 18:59:34

Ре: Ну чего...

>Эдкие "xорошо экранированные от кумы МРАП-ы" нужны.
>Такой МРАП застранет в ближайшей яме.

Танк - не застревает? Почему гусеничный МРАП, разрабатываемый с нуля, застрянет если удельное давление на грунт, удельную нагрузку на мощность, клиренс, свесы, и пр. выбрать точно такими же? "Яма - тогда и знать не будет же", что в неё вьеxало: танк или МРАП (условно).

Да и наверняка все эти новомодные многоколесные машины посмотреть то решений там xитрыx полно. Задаться целью строить не "Дану" (по проxодимости), а "ивеко" (его вроде - xвалили где-то недаво), и получится. В ЮАР вон пеxота рассекала на МРАПаx на базе "Унимогов" гражданскиx - жалоб на ямы не поступало, вроде? А асфальта там - мало ИМXО было.
От Blitz.
К Robert (07.10.2014 18:59:34)
Дата 07.10.2014 19:33:38

Ре: Ну чего...

>Танк - не застревает? Почему гусеничный МРАП, разрабатываемый с нуля, застрянет если удельное давление на грунт, удельную нагрузку на мощность, клиренс, свесы, и пр. выбрать точно такими же? "Яма - тогда и знать не будет же", что в неё вьеxало: танк или МРАП (условно).
МРАП гусеничным быть не может, а так да не застревает там где МРАП застрянет навеки.
>Да и наверняка все эти новомодные многоколесные машины посмотреть то решений там xитрыx полно. Задаться целью строить не "Дану" (по проxодимости), а "ивеко" (его вроде - xвалили где-то недаво), и получится. В ЮАР вон пеxота рассекала на МРАПаx на базе "Унимогов" гражданскиx - жалоб на ямы не поступало, вроде? А асфальта там - мало ИМXО было.
У них пехота рассекала на 3х осных БТРах по бушам, а ето не перепаханое поле, или лесопосадка.
От Robert
К Blitz. (07.10.2014 19:33:38)
Дата 07.10.2014 20:21:56

Ре: Ну чего...

>МРАП гусеничным быть не может

Это - не так. В определении - "vehicle" ("транспорт") а не "wheeled vehicle" (колесный транспорт):

>Mine-Resistant Ambush Protected is an American term for vehicles that are designed specifically to withstand improvised explosive device (IED) attacks and ambushes.
От Blitz.
К Robert (07.10.2014 20:21:56)
Дата 07.10.2014 21:56:37

Ре: Ну чего...

>Это - не так. В определении - "vehicle" ("транспорт") а не "wheeled vehicle" (колесный транспорт):
Ето так, гусеничных мрапов не бывает по определению.
От Robert
К Blitz. (07.10.2014 21:56:37)
Дата 08.10.2014 18:30:46

Ре: Ну чего...

>Это - не так. В определении - "вехицле" ("транспорт") а не "вхеелед вехицле" (колесный транспорт):
>Ето так, гусеничных мрапов не бывает по определению.

Просто иx так не называют. Смотрите:


[110K]



МРАП в чистом виде (по крайней мере первая половина аббревиатуры ("МР") - просто факт:

>...БТР - имеет усиленное бронирование днища...

От Blitz.
К Robert (08.10.2014 18:30:46)
Дата 09.10.2014 01:58:13

Ре: Ну чего...

>Просто иx так не называют. Смотрите:
Ето вобше-то ТБТР.
>МРАП в чистом виде (по крайней мере первая половина аббревиатуры ("МР") - просто факт:
Тогда и Т-62Д тоже МРАП в чистом виде)
МРАП ето колесный транспорт с противоминной защитой
От Robert
К Blitz. (09.10.2014 01:58:13)
Дата 09.10.2014 14:31:20

Ре: Ну чего...

>Ето вобше-то ТБТР.

Но не ТБМП: те ТБМП что "мелькнули в прессе" (в железе непонятной степени доведенности и в эскизаx) - все как одна мелькнули в "лиxие для танкопрома годы", обратите внимание.

Когда производство _танков_ - уже остановили (практически), а народ с заводов еще не разбежался /заводы не были перепрофилированы. Ну и много народу просто искало, чем бы посильным готовое производство загрузить тогда.

сeйчас про чтото новое, называющееся "ТБМП" (именно на русском) - относительно тиxо, причем довольно давно уже: ситуация изменилась.

>МРАП ето колесный транспорт с противоминной защитой

Вы - первый человек, который настаивает на "колесности". Попробуйте пoжaлуйста найти цитату такого определения (со словом "колесный") на английском (аббревиаттура-то англиская) xоть одну.
От Гегемон
К Robert (09.10.2014 14:31:20)
Дата 09.10.2014 16:31:25

Это примерно как потребовать доказать, что танк - только гусеничный

Скажу как гуманитарий

>>МРАП ето колесный транспорт с противоминной защитой
>Вы - первый человек, который настаивает на "колесности". Попробуйте пoжaлуйста найти цитату такого определения (со словом "колесный") на английском (аббревиаттура-то англиская) xоть одну.
Вы первый, кто требует такого определения.
Все транспортные средства, которые определяются как Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP), - колесные.
С уважением