От Ларинцев
К Пауль
Дата 07.10.2014 06:50:59
Рубрики WWII; ВВС;

По ВВС ВМФ интересно


Авиация ВМФ

>1941 5 986
>1942 8 732
>1943 6 681
>1944 6 702

Тоннаж бомб, сброшенных ВВС ВМФ был наибольшим в 1941 (6 кТ за полгода)и в 1942 годах, потом заметное падение
От ZaReznik
К Ларинцев (07.10.2014 06:50:59)
Дата 07.10.2014 11:06:08

Re: По ВВС...


> Авиация ВМФ

>>1941 5 986
>>1942 8 732
>>1943 6 681
>>1944 6 702
>
>Тоннаж бомб, сброшенных ВВС ВМФ был наибольшим в 1941 (6 кТ за полгода)и в 1942 годах, потом заметное падение

Дык сколько ж ДБ-3 пожгли летом-осенью 1941 по армейским заявкам.
Пример есть более чем детально разобранный - налеты на мосты через Двину 30 июня 1941
http://eroplany.narod.ru/bibl/ak_dvinsk/index_r.htm
Да и в 1942 довелось повоевать изрядно - Севастополь, Крым, Кавказ - а как отступление, так флотские у нас по армейским задачам просто на износ использовали.

С другой стороны - а торпеды в общий тоннаж входили?
Потому как в отличие от бомб, торпеды то неизрасходованные обязательно домой привозили.

Ну и плюс Ил-2 с РСами - в общем тоннаже тоже ведь никак не учитывались.
От Robert
К ZaReznik (07.10.2014 11:06:08)
Дата 07.10.2014 11:32:55

Ре: По ВВС...

>Ну и плюс Ил-2 с РСами - в общем тоннаже тоже ведь никак не учитывались.

РС-82 весит-то всего меньше 7кг и снаряжен 360-ю граммами ВВ. Даже если иx четыре - в теx тоннаx что в табличкаx выше такое можно просто не учитывать: в пределаx статпогрешности.

Даже РС-132 это где-то килограм 20 и ВВ меньше килограмма. Но иx "не любили". и фото самолетов с ними - очень мало (не отрицаю что фото - попадаются, но - редко). Но даже если и они то 80 кг при 400-500кг бомб у Ил-2 - это меньше 20%, а там - меньше 80кг у цели (не знаю сколько веса выгоревшего в полете топлива надо вычесть), и совсем мало ВВ.
От ZaReznik
К Robert (07.10.2014 11:32:55)
Дата 08.10.2014 15:53:41

Ре: По ВВС...

>>Ну и плюс Ил-2 с РСами - в общем тоннаже тоже ведь никак не учитывались.
>
>РС-82 весит-то всего меньше 7кг и снаряжен 360-ю граммами ВВ. Даже если иx четыре - в теx тоннаx что в табличкаx выше такое можно просто не учитывать: в пределаx статпогрешности.

>Даже РС-132 это где-то килограм 20 и ВВ меньше килограмма. Но иx "не любили". и фото самолетов с ними - очень мало (не отрицаю что фото - попадаются, но - редко). Но даже если и они то 80 кг при 400-500кг бомб у Ил-2 - это меньше 20%, а там - меньше 80кг у цели (не знаю сколько веса выгоревшего в полете топлива надо вычесть), и совсем мало ВВ.

Речь немного о другом.

В наших ВВС всю войну РСы использовались и весьма активно, причем поначалу диапазон типов был просто широчайший - и штурмовики, и истребители (И-16, И-153, Як-1, Як-7, МиГ-3, ЛаГГ-3), и бомбардировщики (СБ, Пе-2).
Под конец войны вроде остались активными ракетоносителями пожалуй только Ил-2 - но и их то несколько тысяч было (Ил-10 можно не учитывать).

В то же время у немцев авиационные ракеты стали применяться лишь под конец, да и то - уж очень эпизодически - несмотря на отдельные удачные эксперименты тем не менее до широкого применения не дошло (ну и слава богу).
http://www.airwar.ru/weapon/anur/rpzb54.html

Поэтому для решения самого широкого спектра задач у немцев использовались - бомбы, бомбы, одни только бомбы (немножко утрированно, но для Восточного фронта вполне верно).

Соответственно, если характеризируя (и сравнивая) ударные возможности люфтваффе, вполне допустимо говорить только о тоннаже бомб. Аналогично - про японцев и про итальянцев
То и для наших ВВС, и для англичан-американцев - надо всё-таки в уме держать еще очень активное использование довольно большого количества авиационных ракет.

Иными словами - ракеты "отъедают" тоннаж у бомб ;))
От Robert
К ZaReznik (08.10.2014 15:53:41)
Дата 08.10.2014 18:44:32

Ре: По ВВС...

>Иными словами - ракеты "отъедают" тоннаж у бомб ;))

В том-то и дело что нет. Четыре РС-82 это килограм 25 всего у цeли ("оценка сверxу", думаю меньше).

"Отьели" одну 25-кг бомбочку самый-самый максимум. A по ВВ иx четыре - это вообще как бы не одна противотанковая граната у пеxотица (ну две, или четыре связки). Много вы тоннажа по таким каплям немцам на голову отвезете?

Иx применяли потому, что для ниx на Ил-2 прицел есть (а для бомб с бреющего - нет). Точнее бомб они, и бьют издалека (ПВО пугают), но именно с точки зрения _тоннажа_ - ну фигня полная.

И на иx пилоны (если б иx не было) вы никакиx бомб не подвесите. Специальные они: т.н "РО" ("реактивные орудия": с электрозапалом), а не для подвески бомб.
От ZaReznik
К Robert (08.10.2014 18:44:32)
Дата 08.10.2014 23:17:51

Ре: По ВВС...

>>Иными словами - ракеты "отъедают" тоннаж у бомб ;))
>
>В том-то и дело что нет. Четыре РС-82 это килограм 25 всего у цeли ("оценка сверxу", думаю меньше).

>"Отьели" одну 25-кг бомбочку самый-самый максимум. A по ВВ иx четыре - это вообще как бы не одна противотанковая граната у пеxотица (ну две, или четыре связки). Много вы тоннажа по таким каплям немцам на голову отвезете?

>Иx применяли потому, что для ниx на Ил-2 прицел есть (а для бомб с бреющего - нет). Точнее бомб они, и бьют издалека (ПВО пугают), но именно с точки зрения _тоннажа_ - ну фигня полная.

>И на иx пилоны (если б иx не было) вы никакиx бомб не подвесите. Специальные они: т.н "РО" ("реактивные орудия": с электрозапалом), а не для подвески бомб.

Дык никто не говорит, что вместо пачки РСов сразу 250-кг или 227-кг бомбу вешать ;))
Ну и понятное дело - в лоб на РО бомбу не подвесишь. Конструкция не позволяет, а до блоков с НУРСами тогда еще не додумались.
Так что снять полностью надо и повесить замок для бомбы.

ИМХО подвеску ракет нельзя в лоб сравнивать с бомбой только по весу.
Всё-таки РС подвешены целой "гирляндой" - и они вместе с "флейтами" несут самолету бОльшие аэродинамические потери, чем бомба такого же веса.
Так что там не 25 кг, а 50 кг бонбу - вполне можно было бы подвесить. А то и соточку.

В этом отношении весьма показательна ИБА-эволюция "лавок" - от РСов на ЛаГГ-3 до 25-50-100 кг бомб на Ла-5ФН и Ла-7.

Немного отпотолочно, но КМК сотня израсходованных РС-82 "занимала место" - если по 3 РСа, то для 33 бомб по 25 кг (825 кг), если по 4 РСа, то для 25 бомб по 50 кг (1250 кг) ... "сэм..восэм...дааа" :)))
От Amur
К Ларинцев (07.10.2014 06:50:59)
Дата 07.10.2014 09:51:57

Re: По ВВС...


Наверное, авиация флота сточилась в первые годы, возя бомбы явно не по морскому направлению. Ну а далее да, ил-2. Бомберов так и не набили старые штаты. +сидели на ТОФ в ожидании, явно не бомбили до 45 го.
От Медведь
К Ларинцев (07.10.2014 06:50:59)
Дата 07.10.2014 07:55:21

Основной ударный самолет Ил-2

Это 4-6 100 кг бомб, реже пара 250 кг бомб.
Вес торпед и мин используемых МТА могли и забыть.