От Rwester
К apple16
Дата 16.10.2014 06:23:38
Рубрики Современность; ВВС;

да за что их бомбить?

Здравствуйте!

- Они у нас с Кавказа чертей оттягивают.
- они отвлекают на себя усилия США

Рвестер, с уважением
От Fraben
К Rwester (16.10.2014 06:23:38)
Дата 16.10.2014 09:23:31

точка зрения иранских товарищей

Ах как излагает! А у нас вообще никто и не догадывается кто создает раздоры между русскими и украинцами

http://www.mignews.com/news/politic/world/151014_110015_79733.html

“Америка, сионисты и лидер по распространению прений между народами, нечестивое правительство Великобритании, резко активизировали свои усилия по созданию разногласий между суннитами и шиитами”, - гласит сообщение на сайте Хаменеи.

“Они создали «Аль-Каиду» и «Даеш» (арабский термин для ISIS – ред.), чтобы использовать их против Исламской республики, но сегодня эти группировки обернулись против них самих же”, - утверждает аятолла.

Он считает, что “США и их союзники”, борясь с террористами ISIS, якобы, на самом деле, стараются внести раздор между суннитами и шиитами.

“Шииты и сунниты должны понимать, что малейший конфликт между ними может разжечь огонь ненависти. Это, безусловно, на руку общему врагу всех мусульман”, - заявляет Хаменеи.
От Prepod
К Fraben (16.10.2014 09:23:31)
Дата 16.10.2014 12:13:49

Если отцедить риторику, дедушка-то по сути прав (-)
От thodin
К Prepod (16.10.2014 12:13:49)
Дата 16.10.2014 12:19:40

разногласия сежду суннитами и шиитами прекрасно имелись без всяких США.. (-)
От Prepod
К thodin (16.10.2014 12:19:40)
Дата 16.10.2014 12:38:37

Я же уточнил, если отцедить риторику

Что ИГИЛ в современном виде создали для операций в зоне интересов Ирана затачивали против Сирии и Ирана - это факт, что ИГИЛ вышел из-под контроля - тоже факт. Так что дедушка прав.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 12:38:37)
Дата 16.10.2014 12:41:30

ИГИЛ появился в Ираке, задолго до событий в Сирии.

Занимался партизанской борьбой с американцами, а потом и с шиитами.
Думаете, он там один такой?

Какой нибудь Фатх аль-Ислам (к которому и Асад руку приложил) ничем не лучше.
От Prepod
К thodin (16.10.2014 12:41:30)
Дата 16.10.2014 13:02:24

Там много кто был

>Занимался партизанской борьбой с американцами, а потом и с шиитами.
>Думаете, он там один такой?
И что? Современный ИГИЛ откормили под конкретную задачу, а потом пинками выдавливали из Сирии в Ирак, потом "что-то пошло не так".
>Какой нибудь Фатх аль-Ислам (к которому и Асад руку приложил) ничем не лучше.
Так на Ближнем Востоке у каждой стороны можно убитых детей насчитать в количестве, это не аргумент.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 13:02:24)
Дата 16.10.2014 13:07:08

Re: Там много...

>И что? Современный ИГИЛ откормили под конкретную задачу, а потом пинками выдавливали из Сирии в Ирак, потом "что-то пошло не так".
Так под какую задачу? В Сирию они двинули потому, что в составе было очень иного сирийцев и грех было не воспользоваться имеющимся бардаком.
А поддержка населения у них есть..

>Так на Ближнем Востоке у каждой стороны можно убитых детей насчитать в количестве, это не аргумент.
Дык какая разница, с какими уродами дело иметь?
От Prepod
К thodin (16.10.2014 13:07:08)
Дата 16.10.2014 13:13:12

Re: Там много...

>>И что? Современный ИГИЛ откормили под конкретную задачу, а потом пинками выдавливали из Сирии в Ирак, потом "что-то пошло не так".
>Так под какую задачу? В Сирию они двинули потому, что в составе было очень иного сирийцев и грех было не воспользоваться имеющимся бардаком.
>А поддержка населения у них есть..
Задача воевать с правительственными войсками САР на деньги катарцев и саудов (их собственный энтузиазм по этому поводу не отрицаю), потом их использовали для давления на правительство Малики или его замену на более проамериканское, потом резьбу сорвало.
>>Так на Ближнем Востоке у каждой стороны можно убитых детей насчитать в количестве, это не аргумент.
>Дык какая разница, с какими уродами дело иметь?
У каждой стороны свои уроды, а так никакой.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 13:13:12)
Дата 16.10.2014 13:17:58

Re: Там много...

>Задача воевать с правительственными войсками САР на деньги катарцев и саудов (их собственный энтузиазм по этому поводу не отрицаю), потом их использовали для давления на правительство Малики или его замену на более проамериканское, потом резьбу сорвало.

Пока что никаких причин верить в то, что Дааш финансируется официально Катаром и Саудией - нет.
Тем более, что они появились вообще с целью борьбы с американцами.

А денег у них и так хватает - тем более, что даже Асад не брезгует покупать у них нефть.
От Prepod
К thodin (16.10.2014 13:17:58)
Дата 16.10.2014 13:37:54

Re: Там много...

>>Задача воевать с правительственными войсками САР на деньги катарцев и саудов (их собственный энтузиазм по этому поводу не отрицаю), потом их использовали для давления на правительство Малики или его замену на более проамериканское, потом резьбу сорвало.
>
>Пока что никаких причин верить в то, что Дааш финансируется официально Катаром и Саудией - нет.
>Тем более, что они появились вообще с целью борьбы с американцами.
 Ну разумеется, ребеллы в Сирии живут на подножном корму, воюют строго трофеями, а деньги у них исключительно от пожертвований простых мусульман со всего мира. Кто для чего появился вопрос философский - "араба нельзя купить, но его можно взять в аренду". И сейчас они на полном хозрасчете, так что формально Вы правы - причин верить, что они в настоящий момент финансируются шейхами нет. А доказательства появятся после свержения Саудов и Ат-Тани.
>А денег у них и так хватает - тем более, что даже Асад не брезгует покупать у них нефть.
Теперь - хватает, так они и снялись с кошта монархий Залива.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 13:37:54)
Дата 16.10.2014 13:50:45

Re: Там много...

> Ну разумеется, ребеллы в Сирии живут на подножном корму, воюют строго трофеями, а деньги у них исключительно от пожертвований простых мусульман со всего мира.

Ребелы в Сирии бывают разные, как и источники финансирования. Значительная часть всех денег, что поступает туда - идет от частных лиц.
И, напомню еще раз, ИГИЛ/Дааш появились в Ираке, где воевали с американцами. А у них спрос другой.

>А доказательства появятся после свержения Саудов и Ат-Тани.
Ну вот свергли Каддафи - много финансовых документов о его выплатах за убийство христиан появилось? Все давно сгорело в печке.
От Pav.Riga
К thodin (16.10.2014 13:50:45)
Дата 16.10.2014 14:25:47

Re: Значительная часть всех денег идет от частных лиц -это наивность или ...

...часть денег, что поступает туда - идет от частных лиц.
>И, напомню еще раз, ИГИЛ/Дааш появились в Ираке, где воевали с американцами. А у них спрос другой.

>>А доказательства появятся после свержения Саудов и Ат-Тани.
>Ну вот свергли Каддафи - много финансовых документов о его выплатах за убийство христиан появилось? Все давно сгорело в печке.

Значительная часть всех денег(в зоны боевых действий) идет от частных лиц -это наивность или ... запрограммированность на определенные истины-лозунги,которые не принято оспаривать.
После первого получения платежа из-за пределов вашей страны вы и сами в это думаю
не верите...

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (16.10.2014 14:25:47)
Дата 16.10.2014 17:10:36

Да зачем далеко ходить - Бен Ладен сам финансировал боевиков или ему королевская

семья поручила?

>После первого получения платежа из-за пределов вашей страны вы и сами в это думаю
>не верите...

Какого платежа?
От Pav.Riga
К thodin (16.10.2014 17:10:36)
Дата 16.10.2014 22:00:23

Re: Бин Ладен сам финансировал...

Да зачем далеко ходить - Бен Ладен сам финансировал боевиков или ему королевскаясемья поручила?

1. Вы же вполне в курсе о начале создания структур в дальнейшем возглавленных почтенным Бин Ладеном и из какого источника их и финансировали и вооружали.Как впрочем и начале пути семьи Саудитов и их легендарном кураторе Лоуренсе Арависком ...
Кто и против кого их создавал вы же чудесно знаете,как и то,что кураторы из спецслужб очень редко порывают связи со своими подопечными,особенно там где их объединяет использование денег доверенными лицами.

2.Какого платежа?
Вы же понимаете,что любой значительный банковский платеж контролируется и тем более в проблемных регионах в ручном режиме и уж межбансковкое взаимодействие родом из далеких средних веков когда родилось межбанковское авизо.И система перевода значительных денег уже весь 20-й век вполне контролировалась правительствами и спецслужбами,тем более в 21-м веке.( хотя спектакли перед доверчивыми зрителями тоже бывали ...)

С уважением к Вашему мнению.

От thodin
К Pav.Riga (16.10.2014 22:00:23)
Дата 16.10.2014 22:55:16

Re: Бин Ладен

> 1. Вы же вполне в курсе о начале создания структур в дальнейшем возглавленных почтенным Бин Ладеном и из какого источника их и финансировали и вооружали.Как впрочем и начале пути семьи Саудитов и их легендарном кураторе Лоуренсе Арависком ...

Если про афганских моджахедов - то занимались ими пакистанцы. Бен Ладен был небедным человек и никто не мог ему помешать тратить свои деньги на свои цели.
г-н. Коломойский на Украине тоже всяким финансированием увлекается, а в Саудии таких коломойских хватает.

> Кто и против кого их создавал вы же чудесно знаете,как и то,что кураторы из спецслужб очень редко порывают связи со своими подопечными,особенно там где их объединяет использование денег доверенными лицами.

Порывают, да еще как. Особенно на Востоке. Возьмем преснопамятную Фатх аль-ислам - когда сирийским спецслужбам было выгодно натравить их на Ливан - они без проблем помогли им, а потом эти же люди воевали уже с самим сирийским режимом.

> Вы же понимаете,что любой значительный банковский платеж контролируется
Возьмите Ливанско-Канадский банк, занимавшийся финансовыми операциями Хизбаллы - сколько лет они делали это совершенно свободно?
А вывод денег семьи Асадов через России в Европу?

Тем более, что у арабов есть и небанковские ситемы перевода денег (если речь не о очень крупных суммах).
От Prepod
К thodin (16.10.2014 13:50:45)
Дата 16.10.2014 14:13:39

Re: Там много...

>> Ну разумеется, ребеллы в Сирии живут на подножном корму, воюют строго трофеями, а деньги у них исключительно от пожертвований простых мусульман со всего мира.
>
>Ребелы в Сирии бывают разные, как и источники финансирования. Значительная часть всех денег, что поступает туда - идет от частных лиц.
Я понял. По Вашей версии ИГИЛ в период ее активных действий против армии САР жила за счет пожертвований простых мусульман, а спецслужбы соседних государств к ее финансированию если и причастны, то в незначительной степени. После этого указанные борцы перешли в Ирак, где на базе тех же ресурсов вломили местным правительственным войскам и забабахали непризнанное государство, после чего начали качать и продавать нефть Асаду, а также прочим соседям с чего и живут. ИМХО не очень убедительно, но бумажек с подписЯми и накладных представить не могу, чего нет, того нет.
>И, напомню еще раз, ИГИЛ/Дааш появились в Ираке, где воевали с американцами. А у них спрос другой.
А Мосуд воевал с шурави, потом с ним только что в десны не целовались. ИГИЛ переориентировали на Сирию, где откормили, причем не на деньги американцев и руками спецслужб Залива.
>>А доказательства появятся после свержения Саудов и Ат-Тани.
>Ну вот свергли Каддафи - много финансовых документов о его выплатах за убийство христиан появилось? Все давно сгорело в печке.
А если выплат не было или их размеры сильно преувеличены? Хотя в принципе согласен, не появится никаких доказательств, слишком много тогда всплывет очень нехорошего.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 14:13:39)
Дата 16.10.2014 17:12:37

Re: Там много...

ИГИЛ изначально был в Ираке! Сирия - это лишь очередной фронт, простота вхождения объяснялась тем, что немалая часть ИГИЛ - это сирийцы.

>А если выплат не было или их размеры сильно преувеличены? Хотя в принципе согласен, не появится никаких доказательств, слишком много тогда всплывет очень нехорошего.
Существует немало свидетелей, которые эти выплаты непосредственно получали.
От Prepod
К thodin (16.10.2014 17:12:37)
Дата 16.10.2014 17:19:50

Re: Там много...

>ИГИЛ изначально был в Ираке! Сирия - это лишь очередной фронт, простота вхождения объяснялась тем, что немалая часть ИГИЛ - это сирийцы.
По фактологии полное согласие, все так и было.
>>А если выплат не было или их размеры сильно преувеличены? Хотя в принципе согласен, не появится никаких доказательств, слишком много тогда всплывет очень нехорошего.
>Существует немало свидетелей, которые эти выплаты непосредственно получали.
Может и так, Муамар был своеобразной личностью.
От Лейтенант
К Rwester (16.10.2014 06:23:38)
Дата 16.10.2014 08:27:50

Стоило бы рассмотреть и вариант "помогать", помимо "бомбить"

Ну хотя бы чисто теоретически ...
От Rwester
К Лейтенант (16.10.2014 08:27:50)
Дата 16.10.2014 08:41:28

а смысл?

Здравствуйте!

>Ну хотя бы чисто теоретически ...
у них сейчас идет общий бешбармак. И будет еще долго. А помогая кому-то на БВ, как-то часто все ногами в жир наступают. Что мы, что амеры. Чуть помогли кому-то, из него какой-то гомункулус вырастает. А уж если напрямую влазят, то только держись.

Вот например, естественный союзник США - Иран, с помощью которого можно пердолить все окружение, особенно нефтеносное. А что мы видим? К этому идет, но медленно.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (16.10.2014 08:41:28)
Дата 16.10.2014 09:02:24

В политике любой союзник - возможный будующий враг

У Англии нет потоянных друзей и врагов, есть только постоянные интресы. Как-то так. Так что помогать может иметь смысл кому угодно, главно что-бы драйвер руки.сис был правильной системы и поменьше идеологии и прочих стереотипов,в особенности апонтов и альтруизма.
И да, я не считаю что США на БВ во во что-то там вляпались. 911 не такая уж большая плата за все те ништяки, котрые они получили от сотрудничества с исламистами. Бесплатных пироженных не бывает.
От Роман Алымов
К Лейтенант (16.10.2014 09:02:24)
Дата 16.10.2014 18:19:31

Это практически цитата из Бжезинского(-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (16.10.2014 18:19:31)
Дата 16.10.2014 22:09:55

Это 2x2=4 (-)
От sasa
К Лейтенант (16.10.2014 09:02:24)
Дата 16.10.2014 13:14:05

Re: В политике...

>У Англии нет потоянных друзей и врагов, есть только постоянные интресы. Как-то так. Так что помогать может иметь смысл кому угодно, главно что-бы драйвер руки.сис был правильной системы и поменьше идеологии и прочих стереотипов,в особенности апонтов и альтруизма.
>И да, я не считаю что США на БВ во во что-то там вляпались. 911 не такая уж большая плата за все те ништяки, котрые они получили от сотрудничества с исламистами. Бесплатных пироженных не бывает.


Угу. только вот какая штука - развалилась британская империя с такими-то лозунгами.
Штаты наступают в ту же лепешку. тов Б. Ладен

Враг моего врага не значит мой друг - у нас есть в этом регионе традиционный проверенный союзник - Сирия и товарищи с которыми нам по пути - Иран и прошиитский Ирак, есть некие экономические плюшки-палки для турков.
Вот с этих поз-ий и надо действовать...а не пытаться кого-то бомбить или наоборот поощрять