От Моцарт
К All
Дата 09.10.2014 11:45:37
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Зачем такая дробность калибров стрелковки в ам. бригадах?

Начал снова выписывать ЗВО, и вот смотрю табличку вооружения инженерных подразделений в американских бригадах.
Возьмем для примера пехотную бригаду.

1) 9-мм пистолет М9
2) 5,56-мм автоматический карабин М4
3) 5,56-мм ручной пулемет М249
4) 7,62-мм ручной пулемет M240L/M240B
5) 12,7-мм станковый пулемет M2E2
6) 40-мм гранатомёт M320A1
7) 40-мм станковый автоматический гранатомёт Mk19 m.3
8) 18,7-мм ружьё-дробовик XM26


Ну, если вынести за скобки 40-мм гранатомёты, то получаем, что инженерной роте снабженцам надо подать 5 разных типов патронов. Зачем так? Это же, теоретически, плохо?
Зачем ручной пулемет калибра 7,62, если есть однопатронная пара карабин/ручник на 5,56? Выгоды калибра вы мне сейчас накидаете, думая, что вопрос в этом. Хорошо - но это же мизер и мелочь в масштабе армии.
Два типа гранатомётов - зачем?
Дробовик -нафига?
От Моцарт
К Моцарт (09.10.2014 11:45:37)
Дата 09.10.2014 20:28:05

Скажите однозначно

5,56-мм ручной пулемет М249 и 7,62-мм ручной пулемет M240 в одном подразделении - это факап или нет?

Только не надо искать положительные стороны в каждой ситуации ("отрезали ноги - экономим на обуви" и т.д.).
От 74omsbr
К Моцарт (09.10.2014 20:28:05)
Дата 09.10.2014 22:53:06

Re: Скажите однозначно

Never shall I fail my comrades
>5,56-мм ручной пулемет М249 и 7,62-мм ручной пулемет M240 в одном подразделении - это факап или нет?

>Только не надо искать положительные стороны в каждой ситуации ("отрезали ноги - экономим на обуви" и т.д.).
Я вам выше ответил, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2622931.htm
В данном случае- это нормально, так как 7,62-мм пулеметы, если вы посмотрите ссылку стоят на технике.
Их уставы вполне логично обосновывают наличие М-249 в пехотных отделениях. Более того, только отсутствие нормальных пулеметов такого класса в ВС РФ, в свое время заставило включить по одному ПК в каждое отделение (так было в моей бригаде). А вот с такой штукой бегать-гораздо геморойнее чем с М-249.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Kazak
К Моцарт (09.10.2014 20:28:05)
Дата 09.10.2014 20:44:06

Нет конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>5,56-мм ручной пулемет М249 и 7,62-мм ручной пулемет M240 в одном подразделении - это факап или нет?

Подразделение - это до батальона включительно, вот без пулеметов калибра 7.62 это будет факап, так факап.



Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (09.10.2014 20:44:06)
Дата 09.10.2014 21:35:41

Интересно тогда поднять рекламные обещания для М249+

Уверен, что в них про необходимость сохранения в роте еще и второго пулемёта нет ни слова.
От Kazak
К Моцарт (09.10.2014 21:35:41)
Дата 10.10.2014 00:03:20

Я извиняюсь, если кто-то реально обещался

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Уверен, что в них про необходимость сохранения в роте еще и второго пулемёта нет ни слова.

что М249 - ротный пулемет, то его надо насадить на ствол РПК или даже на РПД, коей то-же на ротный не тянет.

Извините, если чем обидел.
От ttt2
К Моцарт (09.10.2014 11:45:37)
Дата 09.10.2014 13:37:53

Re: Все вполне нормально

>Начал снова выписывать ЗВО, и вот смотрю табличку вооружения инженерных подразделений в американских бригадах.
>Возьмем для примера пехотную бригаду.

>1) 9-мм пистолет М9
>2) 5,56-мм автоматический карабин М4
>3) 5,56-мм ручной пулемет М249
>4) 7,62-мм ручной пулемет M240L/M240B
>5) 12,7-мм станковый пулемет M2E2
>6) 40-мм гранатомёт M320A1
>7) 40-мм станковый автоматический гранатомёт Mk19 m.3
>8) 18,7-мм ружьё-дробовик XM26

>Ну, если вынести за скобки 40-мм гранатомёты, то получаем, что инженерной роте снабженцам надо подать 5 разных типов патронов. Зачем так? Это же, теоретически, плохо?

Все же это из опыта многочисленных войн, 12,7 мм BMG установлен на технике, у нее и должно быть вооружение сильнее, дробовик это дополнительное спецоружие вроде гранаты для близких огневых контактов, солдаты с дробовиками по фоткам обычно М4 таскают. Остается 7,62. Так и у нас ПК и Печенег на вооружении живут припеваючи

>Зачем ручной пулемет калибра 7,62, если есть однопатронная пара карабин/ручник на 5,56? Выгоды калибра вы мне сейчас накидаете, думая, что вопрос в этом. Хорошо - но это же мизер и мелочь в масштабе армии.

5,56 малоэффективен на большой дальности.

>Два типа гранатомётов - зачем?

Так и у нас два. Причем у них патрон один, а у нас разные - 40 и 30 мм

>Дробовик -нафига?

Еще раз - эффективен при внезапном близком контакте. Плюс вышибание дверей и тп

С уважением
От EAA
К ttt2 (09.10.2014 13:37:53)
Дата 13.10.2014 11:21:13

Re: Все вполне...

>>Два типа гранатомётов - зачем?
>
>Так и у нас два. Причем у них патрон один, а у нас разные - 40 и 30 мм
У них патроны тоже разные - калибр один. А боеприпасы разные и НЕ взаимозаменяемые.
>С уважением
С уваженим Александр
От Моцарт
К ttt2 (09.10.2014 13:37:53)
Дата 09.10.2014 14:41:39

Довольно странная манера объяснять нечто в США через РФ (-)
От Blitz.
К Моцарт (09.10.2014 14:41:39)
Дата 09.10.2014 14:44:29

Re: Довольно странная...

Люди думают одинаково-и решения у них одинаковые.
От 74omsbr
К Моцарт (09.10.2014 11:45:37)
Дата 09.10.2014 12:41:30

Это сейчас нормальная практика

Never shall I fail my comrades

Сейчас и у ВС РФ такая же канитель. Без подробностей. на вскидку
9мм- ПМ(ПЯ)
5,45-мм для АК-74
7,62- ПК
7,62-СВД (идут по отдельно ведомости)
9-мм СП (АС и ВСС) либо 7,62-УС для АКМ с ПБС
30-мм АГС-17
40-мм ГП-25

Ну и если остались гранатометно-пулементные взвода то еще и 12,7-мм для Утеса ил Корд




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От john1973
К 74omsbr (09.10.2014 12:41:30)
Дата 09.10.2014 20:34:18

Re: Это сейчас...

>9-мм СП (АС и ВСС) либо 7,62-УС для АКМ с ПБС
Вы вероятно более информированы - разве УС-ы еще находят применение?!
От Сергей Зыков
К john1973 (09.10.2014 20:34:18)
Дата 09.10.2014 20:39:24

Re: Это сейчас...

>>9-мм СП (АС и ВСС) либо 7,62-УС для АКМ с ПБС
>Вы вероятно более информированы - разве УС-ы еще находят применение?!

АК с ПБС в АТО на фото светятся
От Моцарт
К 74omsbr (09.10.2014 12:41:30)
Дата 09.10.2014 14:39:21

В одной инж. роте??? Мой вопрос довольно узок и

не требует расширенного толкования

"Сейчас и у ВС РФ такая же канитель... "


Я же цитирую в корневом оснащение 1 инженерного подразделения, а не всё, что вообще есть в арсеналах
От 74omsbr
К Моцарт (09.10.2014 14:39:21)
Дата 09.10.2014 15:35:51

Re: В одной...

А вы по проще не пытались диалог вести? Или у должен гордится тем, что написал вам что-то в ответ?!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2621981.htm

Вот в этом посту есть примерный орг-штат всех трех типов бригад. Смотрим страницу 27-28 там как раз в рисунках все показано.
Американская инженерная рота- это не эквивалент российской инженерно-саперной. Если вы обратите внимание, там есть COMBAT ENGR PLATOON. Таки взвода придают пехоте, для быстрой очистке и установки МВЗ, а так же для подрыва зданий, проделывания проходов и т.д. то есть- это обычная пехота с минами и взрывчаткой. поэтому у них вооружение и пехотное М-4+М-249, ну и у каждого офицера. как и положено-пистолет. Кстати, у них по программе БП гораздо ширек курс CQB применительно к очистке зданий и инженерных сооружений.
Дробовики, смутившие вас - это https://en.wikipedia.org/wiki/M26_Modular_Accessory_Shotgun_System
Они как раз очень активно выдаются инженерам для ближнего боя.
12,7 М2 и 40-мм М19- устанавливаются на Хаммеры ECOMBAT ENGR PLATOON и на
MRAP CLEARANCE PLT. На MRAP идут и 7,62-мм М-240.
Вообще, вот эти новые бригадные роты боевых инженеров редкий зоопарк и в техники и людях. Там и МРАП и роботы и бульдозеры))) Да еще и боевые инженеры- по сути пехотинцы)))
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (09.10.2014 14:39:21)
Дата 09.10.2014 14:59:52

Современные тенденции ведения боевых действий требуют высокой самостоятельности

малых подразделений.
А батальоны (БТГ) уже вообще превращаются в тактические аналоги прежних полков.
От Kazak
К Моцарт (09.10.2014 14:39:21)
Дата 09.10.2014 14:49:08

Что значит в арсеналах? В мотострелковом ОТДЕЛЕНИИ было 4 калибра

Iga mees on oma saatuse sepp.

14.5
9
7.62
5.45

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (09.10.2014 14:49:08)
Дата 09.10.2014 20:36:45

Re: Что значит...

>7.62
Как выше совершенно справедливо указал ув. 74ОМБСР, патронены для снайпера (в отделении на БТР) и для пулеметов - разные
От Моцарт
К Kazak (09.10.2014 14:49:08)
Дата 09.10.2014 15:03:14

Re: Что значит...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>14.5
>9
>7.62
>5.45

14,5 всё-таки не ручное стрелковое, не надо нагнетать.
От Kazak
К Моцарт (09.10.2014 15:03:14)
Дата 09.10.2014 17:41:22

Я извиняюсь, а Браунинг калибра 12.7 по вашему ручное? :) (-)
От Ibuki
К Kazak (09.10.2014 17:41:22)
Дата 09.10.2014 18:19:51

Re: Я извиняюсь,...

Конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=Rrv9_a-Jfos&feature=player_detailpage#t=29

Пардон. Не та ссылка.
http://x1.fjcdn.com/pictures/The+Bulldozer.+from+the+recent+news+posting+a+soldier+has_ce7a8c_5190855.jpg



От kirill111
К Ibuki (09.10.2014 18:19:51)
Дата 10.10.2014 11:34:00

Re: Я извиняюсь,...

http://x1.fjcdn.com/pictures/The+Bulldozer.+from+the+recent+news+posting+a+soldier+has_ce7a8c_5190855.jpg




Тот случай, когда выражение ё..ный папуас верно...
От Сергей Зыков
К Ibuki (09.10.2014 18:19:51)
Дата 09.10.2014 19:13:50

похож на китайский крупнокалиберный пулемет W85

а браунингом и не пахне

http://www.alhadath-tv.com/wp-content/uploads/2014/04/10154267_312537285561347_6546391517356267636_n.jpg




http://world.guns.ru/machine/ch/w5-hmg-r.html
Крупнокалиберный пулемет W85 был разработан в КНР в середине 1980х годов, предположительно на конкурсной основе с пулеметом Тип 85. Судя по индексу W85, этот пулемет предназначается главным образом для экспортных поставок, его устанавливают на целый ряд образцов китайской бронетехники идущих на экспорт, однако встречаются и фотографии солдат НОАК с этим пулеметом, причем как в версии танкового, так и в версии пехотного. Данный пулемет имеется на вооружении ряда стран Азиатско-тихоокеанского региона и Африки.

или типа
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/05/type89.jpg


От Гегемон
К Моцарт (09.10.2014 15:03:14)
Дата 09.10.2014 16:09:33

Ну и пистолетные можно за скобки вывести (-)
От Blitz.
К 74omsbr (09.10.2014 12:41:30)
Дата 09.10.2014 13:55:54

Re: Это сейчас...

>Ну и если остались гранатометно-пулементные взвода то еще и 12,7-мм для Утеса ил Корд
А остальном у пехоты ККП нет, кроме того что на технике?



>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От sss
К Моцарт (09.10.2014 11:45:37)
Дата 09.10.2014 12:06:58

К пистолетам и дробовикам можно и не подавать)

...из них все равно стреляют 2 раза в год по праздникам, реальный расход ничтожен.
А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.

Выстрелы к 40мм гранатометам вроде одинаковые для обоих типов.
От Дмитрий Козырев
К sss (09.10.2014 12:06:58)
Дата 09.10.2014 12:13:26

Re: К пистолетам...

>Выстрелы к 40мм гранатометам вроде одинаковые для обоих типов.

нет, 40х46 и 40х53
От Robert
К Дмитрий Козырев (09.10.2014 12:13:26)
Дата 09.10.2014 14:54:22

Ре: К пистолетам...

>>Выстрелы к 40мм гранатометам вроде одинаковые для обоих типов.
>

>нет, 40х46 и 40х53

Упомянутый в корневом посте M320A1 - может стрелять обеими гранатами. Специально сделан "переламывающимся" (как оxотничье ружье) чтобы можно было засунуть любую из гранат:

[36K]



Его предшественник (М203) - да, мог только короткими гранатами (xода "скользящего затвора" - ну, там "скользящий ствол при неподвижном затворе") не xватало.
От Ibuki
К Robert (09.10.2014 14:54:22)
Дата 09.10.2014 16:55:22

Ре: К пистолетам...

>>нет, 40х46 и 40х53
>Упомянутый в корневом посте M320A1 - может стрелять обеими гранатами. Специально сделан "переламывающимся" (как оxотничье ружье) чтобы можно было засунуть любую из гранат:
Это не так.
http://cdn.asktop.net/wp/download/19/TM3_22X31.pdf

От Robert
К Ibuki (09.10.2014 16:55:22)
Дата 09.10.2014 18:18:56

По той ссылке же:

Что список гранат к нему в тексте - не полный:

>Note.This section discusses only the most commonly used ammunition. See
>TM 9-1010-232-10 for a complete list of authorized ammunition.

А везде пишут - что специально разрабатывался чтобы стрелять "длинными" гранатами. Единственное требование - чтобы они были "низко-скоростными" ("длинные" - для автоматическоx гранатометов - дают отдачу которая приемлема из тяжеленного АГС но слишком велика для подствольника):

>In 2004, the U.S. Army announced requirements for a commercial off-the-shelf 40 mm grenade launcher. It had to be more reliable, ergonomic, accurate, and safer than the M203. It had to be able to fire all 40 mm low-velocity grenades, but be loaded from the breech to accept future longer projectiles. Heckler & Koch's submission was selected in May 2005

Поэтому М-203 - конструктивно был сделан так, чтобы в него ну никак нельзя была засунуть гранату от АГС. Сейчас же - это ограничение снято.
От Ibuki
К Robert (09.10.2014 18:18:56)
Дата 09.10.2014 18:35:31

Re: По той...

>>Note.This section discusses only the most commonly used ammunition. See
>>TM 9-1010-232-10 for a complete list of authorized ammunition.
>А везде пишут - что специально разрабатывался чтобы стрелять "длинными" гранатами. Единственное требование - чтобы они были "низко-скоростными" ("длинные" - для автоматическоx гранатометов - дают отдачу которая приемлема из тяжеленного АГС но слишком велика для подствольника):
40х46 и есть low velocity. 40х53 - high velocity.

>Сейчас же - это ограничение снято.
Это вы придумали.
От Robert
К Ibuki (09.10.2014 18:35:31)
Дата 09.10.2014 18:58:27

Ре: По той...

>>>Note.This section discusses only the most commonly used ammunition. See
>>>TM 9-1010-232-10 for a complete list of authorized ammunition.
>>А везде пишут - что специально разрабатывался чтобы стрелять "длинными" гранатами. Единственное требование - чтобы они были "низко-скоростными" ("длинные" - для автоматическоx гранатометов - дают отдачу которая приемлема из тяжеленного АГС но слишком велика для подствольника):
>40х46 и есть low velocity. 40х53 - high velocity.

>>Сейчас же - это ограничение снято.
>Это вы придумали.

Вы пишете - про то, как это было во времена чуть ли не вьетнамской войны.

Сейчас - всё несколько иначе. Длинный текст, но несоответствий написанному Вами (цитата выше) в нём - много:

http://en.wikipedia.org/wiki/40_mm_grenade

От Ibuki
К Robert (09.10.2014 18:58:27)
Дата 09.10.2014 19:12:21

Ре: По той...

>>40х46 и есть low velocity. 40х53 - high velocity.
>>Это вы придумали.

>Длинный текст
> http://en.wikipedia.org/wiki/40_mm_grenade
Ну так там и написано что 40×46mm гранаты применяются в M320/M203, а 40×53mm - в станковых гранатометах Mk 19/47. Хватит уже дезинформировать.

От Robert
К Ibuki (09.10.2014 19:12:21)
Дата 09.10.2014 19:20:45

Ре: По той...

>Хватит уже дезинформировать.

Я не дезинформирую. Не надо было бы засовывать в патронник "длинные" (53мм) гранаты - оставили бы М203 в качестве подствольника.

Зачем новый подствольник примимали на вооружение, задумайтесь? В чём у него принципиальная разница с М203 то? Да только в том, что в него можно зарядить (по конструкции устройства) xоть 53мм xоть 153мм (а в М-203 - только "короткие" 46mm выстрелы).
От Max Popenker
К Robert (09.10.2014 19:20:45)
Дата 10.10.2014 10:16:13

Ре: По той...

Hell'o
>>Хватит уже дезинформировать.
>
>Я не дезинформирую. Не надо было бы засовывать в патронник "длинные" (53мм) гранаты - оставили бы М203 в качестве подствольника.
вы путаете длинную боевую часть (как скажем у некоторых сигнальных или менее-смертельных LV гранат) и длинную гильзу (как у HV гранат)
попытка стрелять HV гранатами "с плеча" из подствольника сделает одноразовыми как сам подствольник, так и стрелка
ибо длинная гильза не просто так, а для того, чтобы в нее влез гораздо более мощный метательный заряд. Если вы любитель педивикии - полуркайте в ней начальные скорости и массы LV и HV гранат и посчитайте импульсы отдачи.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Robert (09.10.2014 19:20:45)
Дата 09.10.2014 19:45:44

Ре: По той...

>>Хватит уже дезинформировать.
>Я дезинформирую.
Дезинформируете, согласен.

>Не надо было бы засовывать в патронник "длинные" (53мм) гранаты - оставили бы М203 в качестве подствольника.
Полный список отличий М320 от М203 в студию. Как перечислите - сами поймете зачем.

>Зачем новый подствольник примимали на вооружение, задумайтесь? В чём у него принципиальная разница с М203 то?
Зачем мне придумывать объяснение вашим фантазиям? Не применяются гранаты 46x53 в М320. Если хотите доказать обратное - прямое указание из манулов с маркой гранатой в студию. Другие варианты не принимаются.
От Robert
К Ibuki (09.10.2014 19:45:44)
Дата 09.10.2014 21:54:06

Ре: По той...

>>Я дезинформирую.
>Дезинформируете, согласен.

Да просто не имею такой привычки: вредно для здоровья (ну, как "наркомания - вредна", например)

>>Не надо было бы засовывать в патронник "длинные" (53мм) гранаты - оставили бы М203 в качестве подствольника.
>Полный список отличий М320 от М203 в студию. Как перечислите - сами поймете зачем.

Зачем "полный"? 53мм раунд в новый гранатомет - лезет. В старый - не лез. Неужели не достаточно?

>>Зачем новый подствольник примимали на вооружение, задумайтесь? В чём у него принципиальная разница с М203 то?
>Зачем мне придумывать объяснение вашим фантазиям? Не применяются гранаты 46x53 в М320. Если хотите доказать обратное - прямое указание из манулов с маркой гранатой в студию. Другие варианты не принимаются.

Ой. Если вами не принимаются какие-то варианты - то чьи это проблеммы то? Продолжйте не принимать, я - только "за".
От Max Popenker
К Robert (09.10.2014 21:54:06)
Дата 10.10.2014 10:20:26

Ре: По той...

Hell'o

>Зачем "полный"? 53мм раунд в новый гранатомет - лезет. В старый - не лез. Неужели не достаточно?
Да что вы говорите. а подтвердить это заявление пруфами слабо? например, выдержками из мануала на М320?

а то вот тут: https://rdl.train.army.mil/catalog-ws/view/100.ATSC/A68088B6-C4DB-4843-B953-DF523C724AEE-1308745416792/3-22.31/chap1.htm в главе Section III. Ammunition

английским по белому написано The M320/M320A1 grenade launcher uses fixed-type, low-velocity 40-mm rounds.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dargot
К Robert (09.10.2014 21:54:06)
Дата 09.10.2014 23:20:28

Ре: По той...

Приветствую!

>Зачем "полный"? 53мм раунд в новый гранатомет - лезет. В старый - не лез. Неужели не достаточно?
 Это не так. Прежде всего, попытка выстрелить из подствольника 40x53mm гранатой покалечит стрелка - у нее скорость и, соответственно, импульс втрое больше.

То, что пишут про M320, что он позволяет использовать "longer grenades" относится не к выстрелам, а именно к гранатам - он позволяет использовать 40x46мм выстрелы с длиной ГРАНАТЫ больше, нежели у стандартных 40x46mm (в частности - многие несмертельные), непригодные к использованию в M203 вследствие используемой в том схемы заряжания.

С уважением, Dargot.
От Моцарт
К sss (09.10.2014 12:06:58)
Дата 09.10.2014 12:13:06

Re: К пистолетам...


>А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.

Зачем иметь "полноценного винтовочного", если есть 12,7-мм станковый пулемет M2E2?
От john1973
К Моцарт (09.10.2014 12:13:06)
Дата 09.10.2014 20:30:29

Re: К пистолетам...

>>А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.
Во всех полноценных армиях мира
>Зачем иметь "полноценного винтовочного", если есть 12,7-мм станковый пулемет M2E2?
САСШ не настолько богаты, чтобы перейти на единый пулеметный .50, штучные расходы-то в конфликтах миллионные и миллиардные
От Max Popenker
К Моцарт (09.10.2014 12:13:06)
Дата 09.10.2014 17:10:35

Re: К пистолетам...

Hell'o

>>А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.
>Зачем иметь "полноценного винтовочного", если есть 12,7-мм станковый пулемет M2E2?

затем что Ма-Дьюс (как и ДШК/НСВ/Корд) на себе не потаскаешь, он для техники и для стационарных позиций
а М240 (как и ПКМ) можно с собой в пеший патруль тащить и оперативно маневрировать им на поле боя

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Evg
К Моцарт (09.10.2014 12:13:06)
Дата 09.10.2014 12:24:27

Re: К пистолетам...


>>А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.
>
>Зачем иметь "полноценного винтовочного", если есть 12,7-мм станковый пулемет M2E2?

трёхлинейный ствол - для людей, пятилинейный - для закрытий и техники.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (09.10.2014 11:45:37)
Дата 09.10.2014 11:54:13

Re: Зачем такая...

>Два типа гранатомётов - зачем?

подствольник и автоматический.

>Дробовик -нафига?

для взлома дверей и нелетальных боеприпасов.