От sss
К Моцарт
Дата 09.10.2014 12:06:58
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

К пистолетам и дробовикам можно и не подавать)

...из них все равно стреляют 2 раза в год по праздникам, реальный расход ничтожен.
А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.

Выстрелы к 40мм гранатометам вроде одинаковые для обоих типов.
От Дмитрий Козырев
К sss (09.10.2014 12:06:58)
Дата 09.10.2014 12:13:26

Re: К пистолетам...

>Выстрелы к 40мм гранатометам вроде одинаковые для обоих типов.

нет, 40х46 и 40х53
От Robert
К Дмитрий Козырев (09.10.2014 12:13:26)
Дата 09.10.2014 14:54:22

Ре: К пистолетам...

>>Выстрелы к 40мм гранатометам вроде одинаковые для обоих типов.
>

>нет, 40х46 и 40х53

Упомянутый в корневом посте M320A1 - может стрелять обеими гранатами. Специально сделан "переламывающимся" (как оxотничье ружье) чтобы можно было засунуть любую из гранат:

[36K]



Его предшественник (М203) - да, мог только короткими гранатами (xода "скользящего затвора" - ну, там "скользящий ствол при неподвижном затворе") не xватало.
От Ibuki
К Robert (09.10.2014 14:54:22)
Дата 09.10.2014 16:55:22

Ре: К пистолетам...

>>нет, 40х46 и 40х53
>Упомянутый в корневом посте M320A1 - может стрелять обеими гранатами. Специально сделан "переламывающимся" (как оxотничье ружье) чтобы можно было засунуть любую из гранат:
Это не так.
http://cdn.asktop.net/wp/download/19/TM3_22X31.pdf

От Robert
К Ibuki (09.10.2014 16:55:22)
Дата 09.10.2014 18:18:56

По той ссылке же:

Что список гранат к нему в тексте - не полный:

>Note.This section discusses only the most commonly used ammunition. See
>TM 9-1010-232-10 for a complete list of authorized ammunition.

А везде пишут - что специально разрабатывался чтобы стрелять "длинными" гранатами. Единственное требование - чтобы они были "низко-скоростными" ("длинные" - для автоматическоx гранатометов - дают отдачу которая приемлема из тяжеленного АГС но слишком велика для подствольника):

>In 2004, the U.S. Army announced requirements for a commercial off-the-shelf 40 mm grenade launcher. It had to be more reliable, ergonomic, accurate, and safer than the M203. It had to be able to fire all 40 mm low-velocity grenades, but be loaded from the breech to accept future longer projectiles. Heckler & Koch's submission was selected in May 2005

Поэтому М-203 - конструктивно был сделан так, чтобы в него ну никак нельзя была засунуть гранату от АГС. Сейчас же - это ограничение снято.
От Ibuki
К Robert (09.10.2014 18:18:56)
Дата 09.10.2014 18:35:31

Re: По той...

>>Note.This section discusses only the most commonly used ammunition. See
>>TM 9-1010-232-10 for a complete list of authorized ammunition.
>А везде пишут - что специально разрабатывался чтобы стрелять "длинными" гранатами. Единственное требование - чтобы они были "низко-скоростными" ("длинные" - для автоматическоx гранатометов - дают отдачу которая приемлема из тяжеленного АГС но слишком велика для подствольника):
40х46 и есть low velocity. 40х53 - high velocity.

>Сейчас же - это ограничение снято.
Это вы придумали.
От Robert
К Ibuki (09.10.2014 18:35:31)
Дата 09.10.2014 18:58:27

Ре: По той...

>>>Note.This section discusses only the most commonly used ammunition. See
>>>TM 9-1010-232-10 for a complete list of authorized ammunition.
>>А везде пишут - что специально разрабатывался чтобы стрелять "длинными" гранатами. Единственное требование - чтобы они были "низко-скоростными" ("длинные" - для автоматическоx гранатометов - дают отдачу которая приемлема из тяжеленного АГС но слишком велика для подствольника):
>40х46 и есть low velocity. 40х53 - high velocity.

>>Сейчас же - это ограничение снято.
>Это вы придумали.

Вы пишете - про то, как это было во времена чуть ли не вьетнамской войны.

Сейчас - всё несколько иначе. Длинный текст, но несоответствий написанному Вами (цитата выше) в нём - много:

http://en.wikipedia.org/wiki/40_mm_grenade

От Ibuki
К Robert (09.10.2014 18:58:27)
Дата 09.10.2014 19:12:21

Ре: По той...

>>40х46 и есть low velocity. 40х53 - high velocity.
>>Это вы придумали.

>Длинный текст
> http://en.wikipedia.org/wiki/40_mm_grenade
Ну так там и написано что 40×46mm гранаты применяются в M320/M203, а 40×53mm - в станковых гранатометах Mk 19/47. Хватит уже дезинформировать.

От Robert
К Ibuki (09.10.2014 19:12:21)
Дата 09.10.2014 19:20:45

Ре: По той...

>Хватит уже дезинформировать.

Я не дезинформирую. Не надо было бы засовывать в патронник "длинные" (53мм) гранаты - оставили бы М203 в качестве подствольника.

Зачем новый подствольник примимали на вооружение, задумайтесь? В чём у него принципиальная разница с М203 то? Да только в том, что в него можно зарядить (по конструкции устройства) xоть 53мм xоть 153мм (а в М-203 - только "короткие" 46mm выстрелы).
От Max Popenker
К Robert (09.10.2014 19:20:45)
Дата 10.10.2014 10:16:13

Ре: По той...

Hell'o
>>Хватит уже дезинформировать.
>
>Я не дезинформирую. Не надо было бы засовывать в патронник "длинные" (53мм) гранаты - оставили бы М203 в качестве подствольника.
вы путаете длинную боевую часть (как скажем у некоторых сигнальных или менее-смертельных LV гранат) и длинную гильзу (как у HV гранат)
попытка стрелять HV гранатами "с плеча" из подствольника сделает одноразовыми как сам подствольник, так и стрелка
ибо длинная гильза не просто так, а для того, чтобы в нее влез гораздо более мощный метательный заряд. Если вы любитель педивикии - полуркайте в ней начальные скорости и массы LV и HV гранат и посчитайте импульсы отдачи.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Robert (09.10.2014 19:20:45)
Дата 09.10.2014 19:45:44

Ре: По той...

>>Хватит уже дезинформировать.
>Я дезинформирую.
Дезинформируете, согласен.

>Не надо было бы засовывать в патронник "длинные" (53мм) гранаты - оставили бы М203 в качестве подствольника.
Полный список отличий М320 от М203 в студию. Как перечислите - сами поймете зачем.

>Зачем новый подствольник примимали на вооружение, задумайтесь? В чём у него принципиальная разница с М203 то?
Зачем мне придумывать объяснение вашим фантазиям? Не применяются гранаты 46x53 в М320. Если хотите доказать обратное - прямое указание из манулов с маркой гранатой в студию. Другие варианты не принимаются.
От Robert
К Ibuki (09.10.2014 19:45:44)
Дата 09.10.2014 21:54:06

Ре: По той...

>>Я дезинформирую.
>Дезинформируете, согласен.

Да просто не имею такой привычки: вредно для здоровья (ну, как "наркомания - вредна", например)

>>Не надо было бы засовывать в патронник "длинные" (53мм) гранаты - оставили бы М203 в качестве подствольника.
>Полный список отличий М320 от М203 в студию. Как перечислите - сами поймете зачем.

Зачем "полный"? 53мм раунд в новый гранатомет - лезет. В старый - не лез. Неужели не достаточно?

>>Зачем новый подствольник примимали на вооружение, задумайтесь? В чём у него принципиальная разница с М203 то?
>Зачем мне придумывать объяснение вашим фантазиям? Не применяются гранаты 46x53 в М320. Если хотите доказать обратное - прямое указание из манулов с маркой гранатой в студию. Другие варианты не принимаются.

Ой. Если вами не принимаются какие-то варианты - то чьи это проблеммы то? Продолжйте не принимать, я - только "за".
От Max Popenker
К Robert (09.10.2014 21:54:06)
Дата 10.10.2014 10:20:26

Ре: По той...

Hell'o

>Зачем "полный"? 53мм раунд в новый гранатомет - лезет. В старый - не лез. Неужели не достаточно?
Да что вы говорите. а подтвердить это заявление пруфами слабо? например, выдержками из мануала на М320?

а то вот тут: https://rdl.train.army.mil/catalog-ws/view/100.ATSC/A68088B6-C4DB-4843-B953-DF523C724AEE-1308745416792/3-22.31/chap1.htm в главе Section III. Ammunition

английским по белому написано The M320/M320A1 grenade launcher uses fixed-type, low-velocity 40-mm rounds.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dargot
К Robert (09.10.2014 21:54:06)
Дата 09.10.2014 23:20:28

Ре: По той...

Приветствую!

>Зачем "полный"? 53мм раунд в новый гранатомет - лезет. В старый - не лез. Неужели не достаточно?
 Это не так. Прежде всего, попытка выстрелить из подствольника 40x53mm гранатой покалечит стрелка - у нее скорость и, соответственно, импульс втрое больше.

То, что пишут про M320, что он позволяет использовать "longer grenades" относится не к выстрелам, а именно к гранатам - он позволяет использовать 40x46мм выстрелы с длиной ГРАНАТЫ больше, нежели у стандартных 40x46mm (в частности - многие несмертельные), непригодные к использованию в M203 вследствие используемой в том схемы заряжания.

С уважением, Dargot.
От Моцарт
К sss (09.10.2014 12:06:58)
Дата 09.10.2014 12:13:06

Re: К пистолетам...


>А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.

Зачем иметь "полноценного винтовочного", если есть 12,7-мм станковый пулемет M2E2?
От john1973
К Моцарт (09.10.2014 12:13:06)
Дата 09.10.2014 20:30:29

Re: К пистолетам...

>>А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.
Во всех полноценных армиях мира
>Зачем иметь "полноценного винтовочного", если есть 12,7-мм станковый пулемет M2E2?
САСШ не настолько богаты, чтобы перейти на единый пулеметный .50, штучные расходы-то в конфликтах миллионные и миллиардные
От Max Popenker
К Моцарт (09.10.2014 12:13:06)
Дата 09.10.2014 17:10:35

Re: К пистолетам...

Hell'o

>>А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.
>Зачем иметь "полноценного винтовочного", если есть 12,7-мм станковый пулемет M2E2?

затем что Ма-Дьюс (как и ДШК/НСВ/Корд) на себе не потаскаешь, он для техники и для стационарных позиций
а М240 (как и ПКМ) можно с собой в пеший патруль тащить и оперативно маневрировать им на поле боя

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Evg
К Моцарт (09.10.2014 12:13:06)
Дата 09.10.2014 12:24:27

Re: К пистолетам...


>>А "тройка" из малоимпульсного патрона, полноценного винтовочного и патрона ККП - она, в общем, у всех такая.
>
>Зачем иметь "полноценного винтовочного", если есть 12,7-мм станковый пулемет M2E2?

трёхлинейный ствол - для людей, пятилинейный - для закрытий и техники.