От UFO
К Jager01
Дата 10.10.2014 14:35:24
Рубрики Современность; ВВС;

Судя по их "тактике применения"...

Приветствую Вас!
>Здравствуйте.
>Несколько запоздало прочитал о втором Ми-35 сбитом ИГИЛами. Вроде как результат применения ПЗРК.
>Сразу хочется спросить, неужто наши вертолеты так уязвимы к дешевой переносной дудке (дешевой по ср с ЗРК)?
>Подумав хочется спросить какой у них там налет на одну потерю (коих пока всего две за несколько месяцев).
>И есть ли какая-то информация об обстоятельствах сбития?

..отраженной в многочисленных видеороликах на ютьюбе, удивительно, что их ещё ВСЕ не сбили.
Болтаются по 10 минут на высотах поражения ПЗРК, да ещё и без маневра и без отстрела ловушек.
Их их зенитки времен войны завалили бы как два пальца, я уж про ПЗРК молчу.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ibuki
К UFO (10.10.2014 14:35:24)
Дата 10.10.2014 15:43:06

Re: Судя по

>..отраженной в многочисленных видеороликах на ютьюбе, удивительно, что их ещё ВСЕ не сбили.
>Болтаются по 10 минут на высотах поражения ПЗРК, да ещё и без маневра и без отстрела ловушек.
Вертолет иначе не может, он всегда в зоне поражения ПЗРК, маневр его против ПЗРК - не маневр, а полет ленивой мухи, ловушек хватит на пару минут (да они не панацея).

>Их их зенитки времен войны завалили бы как два пальца, я уж про ПЗРК молчу.
Такова судьба ударных вертолетов, быть фуфлом и лажей и пушечным мясом для ПВО.



>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От alexio
К Ibuki (10.10.2014 15:43:06)
Дата 11.10.2014 14:49:23

Re: Судя по

>Вертолет иначе не может, он всегда в зоне поражения ПЗРК, маневр его против ПЗРК - не маневр, а полет ленивой мухи, ловушек хватит на пару минут (да они не панацея).

Может. Но для этого организация боевого вылета должна быть получше, чем в Ираке. Можно почитать мемуары израильских летунов - очень наглядно показано, что "всегда в зоне поражения" есть тот самый момент, который легко минимизируется тактикой применения.

Другая проблема - думать арабские вояки не приучены, ну да это уже проблема вне авиации и даже военной тематики.
От sss
К Ibuki (10.10.2014 15:43:06)
Дата 10.10.2014 16:02:15

Re: Судя по

>Такова судьба ударных вертолетов, быть фуфлом и лажей и пушечным мясом для ПВО.

Идея ударного вертолета сама по себе выродилась в сон разума.
Изначально она была боле чем рациональна: сверхмобильная (по сравнению с наземными) массовая легкая платформа для ПТРК, эскадрилья которых способна за полчаса перелететь к участку прорыва противника и массированно атаковать его ПТУРами.

С тех пор ударный вертолет превратили в арсенал вооружения а-ля "Мюр и Мерилиз" с броней и приделали к этому всему тактику применения как у штурмовика ВМВ. В результате десятитонная туша ценой в 10 миллионов зелени сбивается не то что ПЗРК, но и пулеметами, при этом их численность даже в перворазрядных ВВС редко у кого превышает сотню, а обычно еще много меньше, и потеря 5-10 машин уже заметно сказывается на боеспособности всей армейской авиации.
От Harkonnen
К sss (10.10.2014 16:02:15)
Дата 10.10.2014 21:33:30

Re: Судя по


>С тех пор ударный вертолет превратили в арсенал вооружения а-ля "Мюр и Мерилиз" с броней и приделали к этому всему тактику применения как у штурмовика ВМВ.

Это советская концепция, а у американцев как раз все в ногу со временем шло.
От nnn
К sss (10.10.2014 16:02:15)
Дата 10.10.2014 16:11:16

ИМХО, вытеснят их БПЛА в ближайшие годы

>С тех пор ударный вертолет превратили в арсенал вооружения а-ля "Мюр и Мерилиз" с броней и приделали к этому всему тактику применения как у штурмовика ВМВ. В результате десятитонная туша ценой в 10 миллионов зелени сбивается не то что ПЗРК, но и пулеметами, при этом их численность даже в перворазрядных ВВС редко у кого превышает сотню, а обычно еще много меньше, и потеря 5-10 машин уже заметно сказывается на боеспособности всей армейской авиации.
 Торчать в зоне поражения минутами стало смертельно опасно и дорого. Наклепают небольших ударников, которые будут плохо обнаружимы, хоть и будут нести небольшой боекомплект, но их будет много и они будут плохо обнаружимы
От Ibuki
К nnn (10.10.2014 16:11:16)
Дата 10.10.2014 16:19:22

Re: ИМХО, вытеснят...

>>С тех пор ударный вертолет превратили в арсенал вооружения а-ля "Мюр и Мерилиз" с броней и приделали к этому всему тактику применения как у штурмовика ВМВ. В результате десятитонная туша ценой в 10 миллионов зелени сбивается не то что ПЗРК, но и пулеметами, при этом их численность даже в перворазрядных ВВС редко у кого превышает сотню, а обычно еще много меньше, и потеря 5-10 машин уже заметно сказывается на боеспособности всей армейской авиации.
> Торчать в зоне поражения минутами стало смертельно опасно и дорого. Наклепают небольших ударников, которые будут плохо обнаружимы, хоть и будут нести небольшой боекомплект, но их будет много и они будут плохо обнаружимы
Их вытеснят самолеты.
https://www.beechcraft.com/military/light_attack.aspx
http://www.scorpionjet.com/


Правда армейцы попали, так как из-за ведомственных трений им самолетов не дадут. "Все что летает не махая крыльями - все мое" (с) ВВС. Остается перебиваться с вертолетов на БПЛА с конвертопланами, чтобы как-то обойти запреты.
От SadStar3
К Ibuki (10.10.2014 16:19:22)
Дата 11.10.2014 03:29:28

зачем на АТ-6 два "плавника" под брюхом? (-)
От МиГ-31
К SadStar3 (11.10.2014 03:29:28)
Дата 11.10.2014 22:47:22

Очевидно, для повышения путевой устойчивости.

У него впереди все шибко пузато на виде сбоку.
Как бонус в эти гребни можно каких-нить антенок насувать
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От sss
К Ibuki (10.10.2014 16:19:22)
Дата 10.10.2014 16:31:57

Нужна-то именно армейская авиация

(точнее, даже "дивизионная" или "корпусная"), все в той же ипостаси - как сверхмобильный резерв ПТО. Джеты, как бы ни были они хороши, никто не будет придавать командирам дивизионно-корпусного звена.
Просто вертолет нужен более сбалансированный: летающий дальнобойный ПТРК, а не универсальный штурмовик геликоптерной схемы как сейчас. Вот для тех дел, на которые их в Ираке посылают, действительно лучше подошел бы джет.
От Ibuki
К sss (10.10.2014 16:31:57)
Дата 10.10.2014 17:06:38

Re: Нужна-то именно...

>(точнее, даже "дивизионная" или "корпусная"), все в той же ипостаси - как сверхмобильный резерв ПТО. Джеты, как бы ни были они хороши, никто не будет придавать командирам дивизионно-корпусного звена.
Это проблемы Герингов и организации.

>Просто вертолет нужен более сбалансированный: летающий дальнобойный ПТРК, а не универсальный штурмовик геликоптерной схемы как сейчас.
Любой вертолет есть плохой самолет, и для дальнобойного применения оружия подходит слабо, для этого нужно летать высоко как минимум.
От объект 925
К Ibuki (10.10.2014 17:06:38)
Дата 13.10.2014 19:45:58

Ре: но меньше ограничен по

>Любой вертолет есть плохой самолет,
+++
взлетно-посадочным площадкам. Единственный "самолет" который сядят как "вертолет" ето БЛА
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2623385.htm
Например ударный Ту-300
http://vpk-news.ru/news/22190

Алеxей
От zb485c
К объект 925 (13.10.2014 19:45:58)
Дата 14.10.2014 09:36:54

Ре: но меньше...

>взлетно-посадочным площадкам. Единственный "самолет" который сядят как "вертолет" ето БЛА
Или як-141 :)
От объект 925
К zb485c (14.10.2014 09:36:54)
Дата 14.10.2014 18:37:33

Ре: нет, Яку нужна подготовленная плошаьадка. (-)
От Иван Уфимцев
К объект 925 (14.10.2014 18:37:33)
Дата 14.10.2014 18:43:48

Вопрос ставился "сядет", а не "сядет и взлетит". (-)
От объект 925
К Иван Уфимцев (14.10.2014 18:43:48)
Дата 14.10.2014 18:53:11

Ре: Вопрос ставился так:

"Нужна-то именно армейская авиация(точнее, даже "дивизионная" или "корпусная")"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2623319.htm

Алеxей
От А.Никольский
К Ibuki (10.10.2014 16:19:22)
Дата 10.10.2014 16:23:26

Re: ИМХО, вытеснят...

ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет. Вот когда появятся БПЛА с такой же нагрузкой и которые садятся как вертолет, тогда и вытеснят
От Dargot
К А.Никольский (10.10.2014 16:23:26)
Дата 13.10.2014 19:35:34

Так есть же БЛА-вертолеты. MQ-8, например. (-)
От ZaReznik
К А.Никольский (10.10.2014 16:23:26)
Дата 10.10.2014 20:30:22

Re: ИМХО, вытеснят...

>ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет.
Именно сесть?
Да без проблем. Ставится большой парашют по типу АОНовских и вуаля.
От Ibuki
К ZaReznik (10.10.2014 20:30:22)
Дата 11.10.2014 00:38:17

Re: ИМХО, вытеснят...

>>ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет.
>Именно сесть?
>Да без проблем. Ставится большой парашют по типу АОНовских и вуаля.
На парашюте аппарат бьется.
От ZaReznik
К Ibuki (11.10.2014 00:38:17)
Дата 11.10.2014 09:51:19

Re: ИМХО, вытеснят...

>>>ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет.
>>Именно сесть?
>>Да без проблем. Ставится большой парашют по типу АОНовских и вуаля.
>На парашюте аппарат бьется.

Это уже вопрос отработки и испытаний системы.
Будет недостаточно обычного парашюта или их связки - есть парашютно-реактивные системы.
От Ibuki
К А.Никольский (10.10.2014 16:23:26)
Дата 10.10.2014 16:30:22

Re: ИМХО, вытеснят...

>ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет.
Для ударной, не транспортной машины это не требуется.
От Mayh3M
К UFO (10.10.2014 14:35:24)
Дата 10.10.2014 14:52:24

Вы что-то иное предложить можете?

Посмотрите на действия всех вертолётов, включая Апачи. Тактика примерно такая же. Действую, кстати, грамотно, летают вокруг предполагаемой зоны нахождения противника, смотрят прицельными станциями, при обнаружении делают заход на цель и потом снова уходят на расстояние.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От UFO
К Mayh3M (10.10.2014 14:52:24)
Дата 10.10.2014 14:59:29

Re: Вы что-то...

Приветствую Вас!
>Посмотрите на действия всех вертолётов, включая Апачи. Тактика примерно такая же. Действую, кстати, грамотно, летают вокруг предполагаемой зоны нахождения противника, смотрят прицельными станциями, при обнаружении делают заход на цель и потом снова уходят на расстояние.

Как минимум, работать с подскока, а не болтаться на средних высотах по полчаса.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Mayh3M
К UFO (10.10.2014 14:59:29)
Дата 10.10.2014 16:43:18

Они и работают с подскока. Выше 4км им будет проблематично летать (-)
От UFO
К Mayh3M (10.10.2014 16:43:18)
Дата 11.10.2014 00:40:33

Re: Они и...

Приветствую Вас!

Да-а-а-а? Они болтаются над предполагемым районом цели минутами на одной итой же высоте. Обнаружив цель, они выполняют атаку с небольшим снижением, после чего слегка отваливают в сторону. Какие тут подскоки, какие 4000 метров, Вы о чем, вообще?
Подсокок, это когда вертолет прячется за рельефом, а в момент атаки поднимается, и выпустив ракеты, снова уходит за рельеф.
Тут много можно говорить про плоский рельеф, населенные пункты, неясность где кто и т.п.
Но это всё бред. Потому что неиакими самыми навороченными вертухами сухопутных сил не заменить, а тут налицо.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От VK
К UFO (11.10.2014 00:40:33)
Дата 11.10.2014 01:50:13

Re: Они и...

>Приветствую Вас!

>Да-а-а-а? Они болтаются над предполагемым районом цели минутами на одной итой же высоте. Обнаружив цель, они выполняют атаку с небольшим снижением, после чего слегка отваливают в сторону. Какие тут подскоки, какие 4000 метров, Вы о чем, вообще?
>Подсокок, это когда вертолет прячется за рельефом, а в момент атаки поднимается, и выпустив ракеты, снова уходит за рельеф.
>Тут много можно говорить про плоский рельеф, населенные пункты, неясность где кто и т.п.


Добро пожаловать в реальный мир, в котором неясно где находятся ПЗРК, укрытия расположены не обязательно в самых выгодных местах, и в котором реальный вертолет не видит через рельеф точно также как и оператор ПЗРК. Из просмотра множества видео апачей в Афгане и Ираке становиться ясно что "подскок" это в лучшем случае редкий тактический прием.
От UFO
К VK (11.10.2014 01:50:13)
Дата 11.10.2014 09:51:19

Re: Они и...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>Да-а-а-а? Они болтаются над предполагемым районом цели минутами на одной итой же высоте. Обнаружив цель, они выполняют атаку с небольшим снижением, после чего слегка отваливают в сторону. Какие тут подскоки, какие 4000 метров, Вы о чем, вообще?
>>Подсокок, это когда вертолет прячется за рельефом, а в момент атаки поднимается, и выпустив ракеты, снова уходит за рельеф.
>>Тут много можно говорить про плоский рельеф, населенные пункты, неясность где кто и т.п.
>

>Добро пожаловать в реальный мир, в котором неясно где находятся ПЗРК, укрытия расположены не обязательно в самых выгодных местах, и в котором реальный вертолет не видит через рельеф точно также как и оператор ПЗРК. Из просмотра множества видео апачей в Афгане и Ираке становиться ясно что "подскок" это в лучшем случае редкий тактический прием.

И там и там ударные вертолеты работают ВМЕСТО пехоты и скаутов. Это ДУРНАЯ тактика применения многомиллионных машин. Впрочем как и цель типа "в сарае предположительно ишак с грузом для моджахедов" - дурная цель для Хеллфайра или Атаки. Опять же, если противники не клинические идиоты, их такой тактикой не проймёшь - это классическая ИБД и попил в голливудском стиле.
Так что в реальный мир нужно пожаловать идиотам, которые так используют технику.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info