От Ibuki
К UFO
Дата 10.10.2014 15:43:06
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Судя по

>..отраженной в многочисленных видеороликах на ютьюбе, удивительно, что их ещё ВСЕ не сбили.
>Болтаются по 10 минут на высотах поражения ПЗРК, да ещё и без маневра и без отстрела ловушек.
Вертолет иначе не может, он всегда в зоне поражения ПЗРК, маневр его против ПЗРК - не маневр, а полет ленивой мухи, ловушек хватит на пару минут (да они не панацея).

>Их их зенитки времен войны завалили бы как два пальца, я уж про ПЗРК молчу.
Такова судьба ударных вертолетов, быть фуфлом и лажей и пушечным мясом для ПВО.



>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От alexio
К Ibuki (10.10.2014 15:43:06)
Дата 11.10.2014 14:49:23

Re: Судя по

>Вертолет иначе не может, он всегда в зоне поражения ПЗРК, маневр его против ПЗРК - не маневр, а полет ленивой мухи, ловушек хватит на пару минут (да они не панацея).

Может. Но для этого организация боевого вылета должна быть получше, чем в Ираке. Можно почитать мемуары израильских летунов - очень наглядно показано, что "всегда в зоне поражения" есть тот самый момент, который легко минимизируется тактикой применения.

Другая проблема - думать арабские вояки не приучены, ну да это уже проблема вне авиации и даже военной тематики.
От sss
К Ibuki (10.10.2014 15:43:06)
Дата 10.10.2014 16:02:15

Re: Судя по

>Такова судьба ударных вертолетов, быть фуфлом и лажей и пушечным мясом для ПВО.

Идея ударного вертолета сама по себе выродилась в сон разума.
Изначально она была боле чем рациональна: сверхмобильная (по сравнению с наземными) массовая легкая платформа для ПТРК, эскадрилья которых способна за полчаса перелететь к участку прорыва противника и массированно атаковать его ПТУРами.

С тех пор ударный вертолет превратили в арсенал вооружения а-ля "Мюр и Мерилиз" с броней и приделали к этому всему тактику применения как у штурмовика ВМВ. В результате десятитонная туша ценой в 10 миллионов зелени сбивается не то что ПЗРК, но и пулеметами, при этом их численность даже в перворазрядных ВВС редко у кого превышает сотню, а обычно еще много меньше, и потеря 5-10 машин уже заметно сказывается на боеспособности всей армейской авиации.
От Harkonnen
К sss (10.10.2014 16:02:15)
Дата 10.10.2014 21:33:30

Re: Судя по


>С тех пор ударный вертолет превратили в арсенал вооружения а-ля "Мюр и Мерилиз" с броней и приделали к этому всему тактику применения как у штурмовика ВМВ.

Это советская концепция, а у американцев как раз все в ногу со временем шло.
От nnn
К sss (10.10.2014 16:02:15)
Дата 10.10.2014 16:11:16

ИМХО, вытеснят их БПЛА в ближайшие годы

>С тех пор ударный вертолет превратили в арсенал вооружения а-ля "Мюр и Мерилиз" с броней и приделали к этому всему тактику применения как у штурмовика ВМВ. В результате десятитонная туша ценой в 10 миллионов зелени сбивается не то что ПЗРК, но и пулеметами, при этом их численность даже в перворазрядных ВВС редко у кого превышает сотню, а обычно еще много меньше, и потеря 5-10 машин уже заметно сказывается на боеспособности всей армейской авиации.
 Торчать в зоне поражения минутами стало смертельно опасно и дорого. Наклепают небольших ударников, которые будут плохо обнаружимы, хоть и будут нести небольшой боекомплект, но их будет много и они будут плохо обнаружимы
От Ibuki
К nnn (10.10.2014 16:11:16)
Дата 10.10.2014 16:19:22

Re: ИМХО, вытеснят...

>>С тех пор ударный вертолет превратили в арсенал вооружения а-ля "Мюр и Мерилиз" с броней и приделали к этому всему тактику применения как у штурмовика ВМВ. В результате десятитонная туша ценой в 10 миллионов зелени сбивается не то что ПЗРК, но и пулеметами, при этом их численность даже в перворазрядных ВВС редко у кого превышает сотню, а обычно еще много меньше, и потеря 5-10 машин уже заметно сказывается на боеспособности всей армейской авиации.
> Торчать в зоне поражения минутами стало смертельно опасно и дорого. Наклепают небольших ударников, которые будут плохо обнаружимы, хоть и будут нести небольшой боекомплект, но их будет много и они будут плохо обнаружимы
Их вытеснят самолеты.
https://www.beechcraft.com/military/light_attack.aspx
http://www.scorpionjet.com/


Правда армейцы попали, так как из-за ведомственных трений им самолетов не дадут. "Все что летает не махая крыльями - все мое" (с) ВВС. Остается перебиваться с вертолетов на БПЛА с конвертопланами, чтобы как-то обойти запреты.
От SadStar3
К Ibuki (10.10.2014 16:19:22)
Дата 11.10.2014 03:29:28

зачем на АТ-6 два "плавника" под брюхом? (-)
От МиГ-31
К SadStar3 (11.10.2014 03:29:28)
Дата 11.10.2014 22:47:22

Очевидно, для повышения путевой устойчивости.

У него впереди все шибко пузато на виде сбоку.
Как бонус в эти гребни можно каких-нить антенок насувать
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От sss
К Ibuki (10.10.2014 16:19:22)
Дата 10.10.2014 16:31:57

Нужна-то именно армейская авиация

(точнее, даже "дивизионная" или "корпусная"), все в той же ипостаси - как сверхмобильный резерв ПТО. Джеты, как бы ни были они хороши, никто не будет придавать командирам дивизионно-корпусного звена.
Просто вертолет нужен более сбалансированный: летающий дальнобойный ПТРК, а не универсальный штурмовик геликоптерной схемы как сейчас. Вот для тех дел, на которые их в Ираке посылают, действительно лучше подошел бы джет.
От Ibuki
К sss (10.10.2014 16:31:57)
Дата 10.10.2014 17:06:38

Re: Нужна-то именно...

>(точнее, даже "дивизионная" или "корпусная"), все в той же ипостаси - как сверхмобильный резерв ПТО. Джеты, как бы ни были они хороши, никто не будет придавать командирам дивизионно-корпусного звена.
Это проблемы Герингов и организации.

>Просто вертолет нужен более сбалансированный: летающий дальнобойный ПТРК, а не универсальный штурмовик геликоптерной схемы как сейчас.
Любой вертолет есть плохой самолет, и для дальнобойного применения оружия подходит слабо, для этого нужно летать высоко как минимум.
От объект 925
К Ibuki (10.10.2014 17:06:38)
Дата 13.10.2014 19:45:58

Ре: но меньше ограничен по

>Любой вертолет есть плохой самолет,
+++
взлетно-посадочным площадкам. Единственный "самолет" который сядят как "вертолет" ето БЛА
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2623385.htm
Например ударный Ту-300
http://vpk-news.ru/news/22190

Алеxей
От zb485c
К объект 925 (13.10.2014 19:45:58)
Дата 14.10.2014 09:36:54

Ре: но меньше...

>взлетно-посадочным площадкам. Единственный "самолет" который сядят как "вертолет" ето БЛА
Или як-141 :)
От объект 925
К zb485c (14.10.2014 09:36:54)
Дата 14.10.2014 18:37:33

Ре: нет, Яку нужна подготовленная плошаьадка. (-)
От Иван Уфимцев
К объект 925 (14.10.2014 18:37:33)
Дата 14.10.2014 18:43:48

Вопрос ставился "сядет", а не "сядет и взлетит". (-)
От объект 925
К Иван Уфимцев (14.10.2014 18:43:48)
Дата 14.10.2014 18:53:11

Ре: Вопрос ставился так:

"Нужна-то именно армейская авиация(точнее, даже "дивизионная" или "корпусная")"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2623319.htm

Алеxей
От А.Никольский
К Ibuki (10.10.2014 16:19:22)
Дата 10.10.2014 16:23:26

Re: ИМХО, вытеснят...

ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет. Вот когда появятся БПЛА с такой же нагрузкой и которые садятся как вертолет, тогда и вытеснят
От Dargot
К А.Никольский (10.10.2014 16:23:26)
Дата 13.10.2014 19:35:34

Так есть же БЛА-вертолеты. MQ-8, например. (-)
От ZaReznik
К А.Никольский (10.10.2014 16:23:26)
Дата 10.10.2014 20:30:22

Re: ИМХО, вытеснят...

>ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет.
Именно сесть?
Да без проблем. Ставится большой парашют по типу АОНовских и вуаля.
От Ibuki
К ZaReznik (10.10.2014 20:30:22)
Дата 11.10.2014 00:38:17

Re: ИМХО, вытеснят...

>>ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет.
>Именно сесть?
>Да без проблем. Ставится большой парашют по типу АОНовских и вуаля.
На парашюте аппарат бьется.
От ZaReznik
К Ibuki (11.10.2014 00:38:17)
Дата 11.10.2014 09:51:19

Re: ИМХО, вытеснят...

>>>ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет.
>>Именно сесть?
>>Да без проблем. Ставится большой парашют по типу АОНовских и вуаля.
>На парашюте аппарат бьется.

Это уже вопрос отработки и испытаний системы.
Будет недостаточно обычного парашюта или их связки - есть парашютно-реактивные системы.
От Ibuki
К А.Никольский (10.10.2014 16:23:26)
Дата 10.10.2014 16:30:22

Re: ИМХО, вытеснят...

>ни штурмовик, ни БЛА наподобие Рипера не смогут сесть как вертолет.
Для ударной, не транспортной машины это не требуется.