От Сергей Селютин
К All
Дата 09.10.2014 12:09:26
Рубрики 11-19 век;

Внутри- и внешнеполитическая обстановка в Конфедеративных Штатах Америки

Как происходила политическая борьба в КША? Было ли единство в вооруженных силах, или каждый штат тянул одеяло на себя? К 1865 году оставалось ли командование единым и не скатились ли армия КША к набору контролируемых полевыми командирами группировок?

Какую неофициальную военную поддержку оказывали КША европейские государства? Был ли налажен поток вооружений из Мексики? Сражались ли за дело Конфедерации добровольцы из Европы и отпускные военные из Европы?
От Грозный
К Сергей Селютин (09.10.2014 12:09:26)
Дата 09.10.2014 23:59:52

мемуары фон Борке есть онлайн

Heros von Borcke - Memoirs of the Confederate war for independence (1866)

https://archive.org/details/memconfederate01borcrich

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Сергей Селютин (09.10.2014 12:09:26)
Дата 09.10.2014 12:57:39

За ответами надо сходить в библиотеку

>Как происходила политическая борьба в КША?

хотя бы синопсис на Амазоне прочтите -
George C. Rable. The Confederate Republic: A Revolution against Politics (Civil War America)
http://www.amazon.com/The-Confederate-Republic-Revolution-Politics/dp/0807858188

>Было ли единство в вооруженных силах, или каждый штат тянул одеяло на себя? К 1865 году оставалось ли командование единым и не скатились ли армия КША к набору контролируемых полевыми командирами группировок?

Если грубо и одним словом, то да - единоначалие, субординация общая армия. А если в деталях, то были случаи разные - губернатор Техаса опасался нападения из Канзаса, например - и отказался посылать войска на восток. Губернатор Сев. Каролины был идейным противником призыва и всячески его саботировал, постоянно бодался с Дэвисом. Есть такое мнение, что Конфедерация рухнула из-за подобного самоволия штатов, но это не единственное и оспаривается.

>Какую неофициальную военную поддержку оказывали КША европейские государства? Был ли налажен поток вооружений из Мексики?
---

Вы "Военную историю Конфедерации" читали? Если нет, то почти все тома выложены - http://en.wikisource.org/wiki/Confederate_Military_History

Много букаф, найдутся нужные.

>Сражались ли за дело Конфедерации добровольцы из Европы и отпускные военные из Европы?
---

"Отпускные военные из Европы" - это нонсенс в то время. Напомню, самолётов не было, морем из Европы в Америку - м-ц минимум в одну сторону. К тому же была морская блокада портов южан.

Волонтеров из Европы тем не менее было немало - на обоих сторонах. Например, за южан воевало много немцев, Эрос фон Борк был прусским офицером, уволился и прорвался через блокаду Чальстона чтоб служить конфедератам, был адъютантом Стюарта, после поражения вернулся в Пруссию и продолжил службу, успев к Австро-Прусской войне - http://en.wikipedia.org/wiki/Heros_von_Borcke и т.п.

===> dic duc fac <===
От Ustinoff
К Грозный (09.10.2014 12:57:39)
Дата 09.10.2014 14:53:44

Re: За ответами...

>"Отпускные военные из Европы" - это нонсенс в то время. Напомню, самолётов не было, морем из Европы в Америку - м-ц минимум в одну сторону. К тому же была морская блокада портов южан.

За свой счет тогда вроде можно было большие отпуска брать. Или для лечения скажем.
От Грозный
К Ustinoff (09.10.2014 14:53:44)
Дата 10.10.2014 00:12:14

НЯП немецкий (а он у меня на уровне nicht nicht ferstein)

тот же фон Борке отставлялся от службы:

http://www.borcke.com/upload/content/geschichte/Heros_v.Borcke_letzte_Fassung.pdf

Anfang 1862 schrieb Heros sein Abschiedsgesuch und verließ die Heimat am 14. Februar 1862.

Что в моём понимании означает, что Эрос получил отставку в 1862-м по своему прошению.

И в 1866 подал прошение прусскому королю Вильгельму I о принятии на службу в кавалерию:

Bereits von England aus hatte er trotz oft wiederkehrender Blutstürze beim Preußischen König Wilhelm I. ein Gesuch auf Wiederanstellung bei einem Kavallerie-Regiment eingereicht.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Ustinoff (09.10.2014 14:53:44)
Дата 09.10.2014 23:45:45

НМИ, это всё равно была типа отставка

>За свой счет тогда вроде можно было большие отпуска брать. Или для лечения скажем.

Писали прошение - "мол, нуждаюсь в лечении на водах", "папан/маман/братан не в шутку занемог/при смерти". Отставляли от службы "для поправки здоровья", из списков действующей армии вычёркивали и содержание не сохраняли - НМИ. В РИА очень косо смотрели на волонтёрство в армии другой страны (см. ниже)

Да, некоторые возвращались обратно, но их заново принимали на службу (что было нормальной практикой для аристократии 19-го в. на военной службе - послужить, уволиться и пожить в поместье, послужить опять).

Большинство выживших волонтеров-европейцев стали гражданами США (по крайней мере, для северян - это правило).

Одна из историй - русский казачий офицер, воевавший на стороне северян - Иван Турчанинов (Джон Турчин):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Официальное мнение РИ о волонтёрстве Турчанинова:

Канцлер Российской империи А. М. Горчаков предоставил Императору Александру II доклад о службе Турчина в армии США, где, в частности, указал, что «человек, имевший счастье служить Российскому Императору, не может служить другой стране». Император оставил на докладе резолюцию: «Нет, конечно».

http://www.diary.ru/~flugzojg/p192593379.htm?oam


===> dic duc fac <===
От Владислав Моргунов
К Грозный (09.10.2014 23:45:45)
Дата 10.10.2014 14:11:30

Re: НМИ, это...

В России для службы в иностранной армии требовалось получить разрешение. И такие прецеденты в ходе данной войны имелись. Турчанинов в этом смысле пример несколько не показательный, ибо ранее он по сути демонстративно отказался от российского подданства, встречался с Герценом и т.п. То есть получил отлуп скорее не за авантюризм, а за неблагонадежность. Еще Коломин вроде подобным образом пострадал, но так он воевал за южан, являясь действующим гвардейским офицером, что опять же выглядело не слишком здорово…
От B~M
К Владислав Моргунов (10.10.2014 14:11:30)
Дата 10.10.2014 14:40:00

Re: НМИ, это...

Турчанинов взял отпуск на лечение и убыл с женой в Мариенбад, исключён был из службы как раз за неприбытие из отпуска, когда о его участи в России вообще ничего не знали (ну разве что от какой-нибудь окологерценовской агентуры). Ну а потом, когда он прославился как генерал северян, уже сознательно не простили.
От Грозный
К B~M (10.10.2014 14:40:00)
Дата 11.10.2014 00:54:42

И я об том же - когда становилось известно пост-фактум

Про участие офицера РИА в б/д на стороне чужой армии - никогда не прощали. Да, были единичные случаи - но петиции о переводе нужно было одобрение от самого императора.

Немало австрияков болтались туда-сюда (между Австрией и Россией) без потери звания - например Вильгельм Каспар Фердинанд Дернбер - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4.


С прибалтийскими немцами та же история - с Пруссией какое-то время были "взаимозачёты" по служивым дворянам - например Шарль Эммануэль де Варнери https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8,_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C_%D0%AD%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5 . А вот к каким-нить волтерьянцам-гарибальдийцам и прочим республиканцам свалить воевать "в отпуск" из РИА - следовал однозначный отлуп, НМИ.


===> dic duc fac <===
От BP~TOR
К Грозный (09.10.2014 12:57:39)
Дата 09.10.2014 13:54:05

Про месяц через Атлантику загнули

это для парусников, и то с востока на запад
"Британия" Кунарда еще в 1840 г. пересекала Атлантику за 14 суток ( а в рекордном рейсе за 10 суток)
1862 г. "Скотия" (колесник) - 8 суток.
Так что для пароходов вашу оценку надо урезать в 2-2,5 раза
От Грозный
К BP~TOR (09.10.2014 13:54:05)
Дата 09.10.2014 23:06:39

в среднем по больнице таки м-ц - от сезона зависело

Да и не все имели ресурсы на пароход, тем более на супер-пупер. Многие волотеры (молодые лузеры в стеснённых мат. об-вах - условно) нанимались матросить и шли не напрямую, а вокруг, через Мадейру-Бразилию - ну например. Плюс, учтите, что с момента решения до отчаливания тоже не часы и билеты в интернете не закажешь, те же немцы из внутренних краин должны были ещё до порта добраться.

>Так что для пароходов вашу оценку надо урезать в 2-2,5 раза

Несогласен - условный м-ц это не чистый переплыв "по хронометру от швартовки до швартовки", а время от моменты "решил - еду волонтёром" в каком-нить Баден-Бадене до схода по трапу с баульчиком гдн-нить в Мобиле (ну или обратно).

===> dic duc fac <===
От ttt2
К BP~TOR (09.10.2014 13:54:05)
Дата 09.10.2014 14:12:54

Re: Про месяц

>это для парусников, и то с востока на запад
>"Британия" Кунарда еще в 1840 г. пересекала Атлантику за 14 суток ( а в рекордном рейсе за 10 суток)
>1862 г. "Скотия" (колесник) - 8 суток.
>Так что для пароходов вашу оценку надо урезать в 2-2,5 раза

Тоже хотел сказать. Но надо учитывать что путь в южные штаты длиннее и рядовой пароход далеко не чемпион. Полмесяца скорее

https://people.hofstra.edu/geotrans/eng/ch3en/conc3en/linertransatlantic.html


С уважением
От Сергей Селютин
К Грозный (09.10.2014 12:57:39)
Дата 09.10.2014 13:00:14

Спасибо! (-)
От Pav.Riga
К Сергей Селютин (09.10.2014 13:00:14)
Дата 09.10.2014 13:08:42

Re: Спасибо!

Содержательный ответ,понятней чем провести вечер у полок этой темы в каком-нибудь большом "Халф прайс бук".


С уважекнием к Вашему мнению.