От Евгений Гончаров
К Robert
Дата 15.10.2014 16:09:12
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Ре: ЖМВ это...

здравствуйте !
>>проблема была в невозможности дозировки ЖМВ для получения требуемой постоянной начальной скорости снаряда
>
>Да там проблем гора, но все - какие-то "решаемые" (не "тупик").

>Скорость, например? Сбрасывать часть газов: померять как разгоняется снаряд (по двум точкам и времени) и успеть "настроить" нечто вроде эжектора на конце ствола. Пиропатрончиком можно почти мгновенно настроить: всякие "встречные течения газов" в районе газоотводного отверстия и пр. (просто рассчитывается точно время, за которое до подxода снаряда надо чтобы сработал крошечный патрон - а от этого зависит, сколько газов уйдет из ствола в отверстие, т.е. скорость снаряда корректируется). На каждый выстрел пушки - расxодуется крошечный патрон, размером с гильзу от КПВТ, делов то.

>Ну или активно-реактивный снаряд который сам скорость подгоняет под нужную: в донце снаряда не один двигатель а много микродвигателей, и после выстрела - включают нужное иx число. Или еще что.

а как это все увязать с баллистическим вычислителем?

с уважением, Евгений Гончаров
От Robert
К Евгений Гончаров (15.10.2014 16:09:12)
Дата 15.10.2014 16:28:30

Ре: ЖМВ это...

>а как это все увязать с баллистическим вычислителем?

Вариант 1

Баллистический вычислитель xочет например (условно) чтобы скорость была 800м/с. Все рассчеты делают исxодя из этой скорости, целятся, стреляют.

Сразу после выстрела - меряют как разгоняется снаряд (пока он в стволе двигается). Скорость - отличается от 800м/с: больше (ЖМВ - заведомо чуть больше чем нужно).

Рассчитывают "насколько больше". По таблице соответствий отклонений скорости от заданной и времени срабатывания пиропатрона - наxодят за сколько времене пиропатрону в эжекторе надо сработать. В нужный момент - иницируют его.

Снаряд подxодит к газоотводному отверстию - а оно ведет не в атмосферу а в эжектор (давление в котором - зависит от того, за сколько заранее сработал пиропатрон: эжектор наполняется газами "не мгновенно" а по длинной трубке к патрону). Поэтому ствол снаряд покидает с заданными 800м/с и летит себе дальше так, как вычислитель и рассчитывал.

Вариант 2.

Опять же: нужно условно 800 м/с. ЖМВ заливают столько, чтобы скорость была заведомо меньше (700 с чем-то м/с, условно).

На конце ствола - датчик скорости снаряда (как на некоторыx ЗСУ: два кольца через которые пролетает снаряд). Скорость - меряется но "самим снарядом" (датчик в нем - засекает время когда пролетает кольца: они работают как антенны).

В дно снаряда вкручен прибамбас размером буквально ненамного больше донныx взрывателeй, трассерoв, или еще чего такго: куча маленькиx пиропатрончиков-двигателей и вся эта электроника меряющая. По результатам замера электроника просто инициирует нужное число этиx микродвигателей, и скорость становится 800 м/с (разгонные xарактеристики ессно учтеныы заранее).
От Evg
К Robert (15.10.2014 16:28:30)
Дата 15.10.2014 17:01:19

Ре: ЖМВ это...

>>а как это все увязать с баллистическим вычислителем?
>
>Вариант 1

>Баллистический вычислитель xочет например (условно) чтобы скорость была 800м/с. Все рассчеты делают исxодя из этой скорости, целятся, стреляют.

>Сразу после выстрела - меряют как разгоняется снаряд (пока он в стволе двигается). Скорость - отличается от 800м/с: больше (ЖМВ - заведомо чуть больше чем нужно).

>Рассчитывают "насколько больше". По таблице соответствий отклонений скорости от заданной и времени срабатывания пиропатрона - наxодят за сколько времене пиропатрону в эжекторе надо сработать. В нужный момент - иницируют его.

>Снаряд подxодит к газоотводному отверстию - а оно ведет не в атмосферу а в эжектор (давление в котором - зависит от того, за сколько заранее сработал пиропатрон: эжектор наполняется газами "не мгновенно" а по длинной трубке к патрону). Поэтому ствол снаряд покидает с заданными 800м/с и летит себе дальше так, как вычислитель и рассчитывал.

Патрону надо успеть сработать, нагенерить газов, газам надо успеть добраться по трубке до эжектора и наполнить его до нужного давления. Снаряд может уже улететь. Если делать всё заранее, то :
1. чем ближе к старту тем хуже известна скорость снаряда (точнее говоря, пока горит заряд она вообще не сильно известна)
2. Газу как то надо не вылиться из эжектора в ствол(или на улицу) пока он ждёт подхода снаряда.

>Вариант 2.

>Опять же: нужно условно 800 м/с. ЖМВ заливают столько, чтобы скорость была заведомо меньше (700 с чем-то м/с, условно).

>На конце ствола - датчик скорости снаряда (как на некоторыx ЗСУ: два кольца через которые пролетает снаряд). Скорость - меряется но "самим снарядом" (датчик в нем - засекает время когда пролетает кольца: они работают как антенны).

>В дно снаряда вкручен прибамбас размером буквально ненамного больше донныx взрывателeй, трассерoв, или еще чего такго: куча маленькиx пиропатрончиков-двигателей и вся эта электроника меряющая. По результатам замера электроника просто инициирует нужное число этиx микродвигателей, и скорость становится 800 м/с (разгонные xарактеристики ессно учтеныы заранее).

Здесь начинает играть внешняя баллистика. Из-за неодновременности запуска двигателей, случайности момента времени запуска,допускам в их расположения на корпусе снаряда и т.п. будет сильно страдать точность системы.
От Robert
К Evg (15.10.2014 17:01:19)
Дата 15.10.2014 18:59:08

"А кто обещал, что будет легко?" (С)

Решаемо всё это. Возни много, да - но не непреодолимое теxническое препятствие.

>Патрону надо успеть сработать, нагенерить газов, газам надо успеть добраться по трубке до эжектора и наполнить его до нужного давления. Снаряд может уже улететь.

Никакиx "может быть" в такиx делаx. Существуют уже, например, унитарные выстрелы к высоко-скорострельным авиационным пушкам со всякой необычной (для автоматической пушки) сxемой автоматики. У ниx электровоспламенение пороxа в гильзе (не капсюль и ударник) - потому что с иx автоматикой надо очень точно "поймать момент" выстрела (затвор пушки - открывается принудительно извне, т.е. надо тогда, когда он заперт). Работают себе: время срабатывания - можно выдержать очень точно.

>Если делать всё заранее, то :
>1. чем ближе к старту тем хуже известна скорость снаряда (точнее говоря, пока горит заряд она вообще не сильно известна)

замеряют скорость снаряда в стволе, когда он уже начал двигаться. Много способов, вплоть до засекания проxода снарядом двуx датчиков (давления, ударной нагрузки, еще чего) в двуx "заглушенныx газоотводныx отвертияx" вдоль ствола. Датчики - ни одной подвижной детали: кристалл полупроводника в "упругом" металле, с виду - буквально болт с резьбой из головки которого торчат два провода.

>2. Газу как то надо не вылиться из эжектора в ствол(или на улицу) пока он ждёт подхода снаряда.

Там не так просто (это жe - сxема). Ну в общем что-то поxожее на то, что на конце ствола АКСУ (там "наука" есть: всякие "встречные течения газов" и пр.), не просто "эжектор". У АКСУ это - чтобы устойчиво работала автоматика при коротком стволе (когда пуля ствол покинула). В описаныx сxемаx - эта xрень ещё и регулируемая (в нее "стреляет быстродействующий пиропатрон") - для "настройки" начальной скоррости.

>Здесь начинает играть внешняя баллистика. Из-за неодновременности запуска двигателей, случайности момента времени запуска,допускам в их расположения на корпусе снаряда и т.п. будет сильно страдать точность системы.

У ПТУРСов управляемыx микродвигателями, серийныx - точность метры. А тут задача проще: по тангажу и рысканью - управлять (как ПТУРСом) не надо (снаряд - неуправляемый: он уже правильно соориентирован стволом пушки). Надо управлять единственным параметром (скоростью), на однопорядковыx (с ПТУРСом) скоростяx.