ВИФ2 NE : Ветка : Компактный термоядерный реактор

От	Boris
К	All
Дата	16.10.2014 19:23:38
Рубрики	Современность; Флот; Космос;

Компактный термоядерный реактор - какие будут мнения

Доброе утро,
у уважаемого сообщества?

Обещают термоядерный реактор размером с грузовик, "расчеты показали реалистичность создания термоядерного реактора мощностью 100 мегаватт размером примерно в 10 раз меньше существующих ядерных реакторов". Компания сообщила в среду, что построит и испытает первый компактный термоядерный реактор СFR (compact fusion reactor) в течение года, а полноценный прототип будет готов через пять лет".

новость полностью, по-русски:
http://hitech.newsru.com/article/16oct2014/compact_reactor
первоисточник:
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/october/141015ae_lockheed-martin-pursuing-compact-nuclear-fusion.html

видео от ЛокхидМартин: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UlYClniDFkM#t=5

К чему это может привести? Появятся новые типы кораблей и спутников? Можно будет строить колонии на Луне и Марсе?

С уважением, Boris.

От	Технолог Петухов
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	19.10.2014 09:48:56

Они уже придумали, куда девать нейтронные потоки или ждем-с Гелий-3 с Луны? (-)

От	Д2009
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	17.10.2014 20:14:55

Re: Компактный термоядерный...

>К чему это может привести? Появятся новые типы кораблей и спутников? Можно будет строить колонии на Луне и Марсе?

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_04.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-954

>С уважением, Boris.

От	smoker
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	17.10.2014 19:56:03

хм-м... а они не одиноки!

статья на хабре про еще один анонс термоядерного реактора:
http://geektimes.ru/post/240408/

От	alexio
К	smoker (17.10.2014 19:56:03)
Дата	18.10.2014 15:03:38

Re: хм-м... а...

Дмитрий Козырев выше упоминал объяснение муссированию этого направления. И оба раза замечены конторы из США. Кто же им посоветовал срочно пролить свет на явление ?

От	Alexeich
К	alexio (18.10.2014 15:03:38)
Дата	18.10.2014 18:38:10

Re: хм-м... а...

>Дмитрий Козырев выше упоминал объяснение муссированию этого направления. И оба раза замечены конторы из США. Кто же им посоветовал срочно пролить свет на явление ?

Да не надо искать черную кошку в темной комнате. Просто прошло неск. конференций на тему кучно - вот и понеслось по интернетам, в прошом году примерно в то же время было. Есть тему, которые бессмертны. Почему замечены конторы из США - да потому что их банально много и они заботятся о пиаре традиционно больше европейцев в силу особенностей финансирования.

От	smoker
К	Alexeich (18.10.2014 18:38:10)
Дата	18.10.2014 22:47:14

Re: хм-м... а...

может быть действительно у них какой-то прорыв наметился?

От	(v.)Krebs
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	17.10.2014 16:20:41

Re: термоядерный реактор

"море и виселица каждого примут..."

Штука, вне сомнений, хорошая, годная.
>у уважаемого сообщества?
я бы послушал мнение заключенного в узилище в настоящий момент Андю,
а так, насколько помню, существуют какие то проблемы конструкционных материалов при долгосрочной эксплуатации таких котлов...
Так что в качестве ракетного двигателя вполне, а поселок греть - это извините.

От	Cyril-69
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	17.10.2014 14:51:34

Re: Компактный термоядерный...

а вот это не то же самое, только датировано февралем 2013?
http://science.d3.ru/comments/418183/

От	bedal
К	Cyril-69 (17.10.2014 14:51:34)
Дата	17.10.2014 15:54:32

Да. Раньше говорили о возможности, теперь - о том, что начали конструктив

типа сильно продвинулись. Посмотрим...

От	Alexeich
К	bedal (17.10.2014 15:54:32)
Дата	17.10.2014 16:32:09

Re: Да. Раньше...

>типа сильно продвинулись. Посмотрим...

Соб-сно на видщео ничего не видно, но ПМСМ речь идет о пробкотроне с электростатическим "запором". Просто ничего другого в голову не приходит. Народ в этом направлениии роет с 50-х, м.б. что-то и нарыли? Ну рзаве что какой-нить хитрый стеллатор, но они-таки побольше.

От	Darkbird
К	Cyril-69 (17.10.2014 14:51:34)
Дата	17.10.2014 15:06:10

Re: Компактный термоядерный...

>а вот это не то же самое, только датировано февралем 2013?
> http://science.d3.ru/comments/418183/
Ну собственно об этом я и говорил, когда "нам такие пряники не нужны".

От	Darkbird
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	17.10.2014 12:58:42

Ну а если пофантазировать? Тяпница же! )

Ну а если предположить что вот здесь и сейчас появился дешевый источник энергии. При чем не энергии, а ЭНЕРГИИ. В планетарных масштабах. При чем схема его настолько проста (утрировано), что может быть развернута любой страной уровня чуть выше Зимбабве (ядерный реактор на схеме не показан). Как и куда изменится вектор развития человечества? Ведь в сущности все космические проекты убило именно отсутствие доступной энергии. Человечество пойдет в космос или таки допилит самое себя в войнах? Сакраментальный вопрос так сказать. Дешевая энергия - это благо или погибель?

З.ы. Как бы на грани оффтопика конечно. Но давайте рассмотрим этого "бога из машины" в контексте мирового кризиса и возможного начала 3-ей мировой (борьба за ресурсы).

От	alexio
К	Darkbird (17.10.2014 12:58:42)
Дата	17.10.2014 15:47:08

Re: Ну а...

>Ведь в сущности все космические проекты убило именно отсутствие доступной энергии.

Проекты убило отсутствие желания их делать. Ибо пряник во рту вкуснее марсианских пейзажей через х.з. сколько лет. Для запада это экономический закон, а для СССР - в общем-то тоже, ведь определяли будущее люди весьма приземлённые и не особо грамотные.

От	Antenna
К	alexio (17.10.2014 15:47:08)
Дата	17.10.2014 18:18:45

Нет, убило отсутствие перспективного выхода в проектах.

А с энергией в руках он появится. Новый фронтир. Террафирмирование в солнечной системе и поиск подходящих экзопланет и инопланетян при помощи большого телескопа в районе Плутона.

От	alexio
К	Antenna (17.10.2014 18:18:45)
Дата	18.10.2014 14:58:37

Re: Нет, убило...

Перспективы от исследований есть всегда, но только непонятно, когда именно они реализуются. И здесь уже чистое разделение на "экономистов", которым всё кроме денег до лампочки, и на "энтузиастов", которые не прочь денег вложить во что-то потенциально полезное. Экономисты в случае с космосом победили.

Но если бы победили энтузиасты, то под конец 70-х можно было ожидать базу на луне, в восьмидесятых - сборка на орбите корабля на марс, ну и т.д. И по деньгам это всё стоило бы суммы, сопоставимой с расходами на войну в Афганистане. То есть мочь - могли, но решили - нафиг надо. А конкретно у нас ещё и косяки при принятии решений те ещё были.

От	Ibuki
К	Antenna (17.10.2014 18:18:45)
Дата	17.10.2014 18:22:29

Re: Нет, убило...

>А с энергией в руках он появится.
Энергия нужна не простая. Простая низкоуровневая в виде ядерных реакторов уже имеется. Нужно чтобы установка сразу вырабатывала электричество, с КПД 100% без выделения паразитного тепла, которые в космосе девать некуда (океана с водой не завезли).

От	Alexeich
К	Ibuki (17.10.2014 18:22:29)
Дата	17.10.2014 18:43:41

Re: Нет, убило...

>Энергия нужна не простая. Простая низкоуровневая в виде ядерных реакторов уже имеется. Нужно чтобы установка сразу вырабатывала электричество, с КПД 100% без выделения паразитного тепла, которые в космосе девать некуда (океана с водой не завезли).

Видели красивые картинки, которые "Роскосмос" на презентациях КА с ЯУ рисовал? Такой большой-большой радиатор к маленькому-маленькому реактору. А вдругом конце этого радиатора - полезная нагрузка.

От	Alexeich
К	Darkbird (17.10.2014 12:58:42)
Дата	17.10.2014 13:27:54

Re: Ну а...

>Ну а если предположить что вот здесь и сейчас появился дешевый источник энергии. При чем не энергии, а ЭНЕРГИИ. В планетарных масштабах. При чем схема его настолько проста (утрировано), что может быть развернута любой страной уровня чуть выше Зимбабве (ядерный реактор на схеме не показан). Как и куда изменится вектор развития человечества?

Читаем фантастов 50-60-х и вдохновляемся :) За нас уже подумали.

От	Darkbird
К	Alexeich (17.10.2014 13:27:54)
Дата	17.10.2014 13:45:57

Re: Ну а...

>>Ну а если предположить что вот здесь и сейчас появился дешевый источник энергии. При чем не энергии, а ЭНЕРГИИ. В планетарных масштабах. При чем схема его настолько проста (утрировано), что может быть развернута любой страной уровня чуть выше Зимбабве (ядерный реактор на схеме не показан). Как и куда изменится вектор развития человечества?
>
>Читаем фантастов 50-60-х и вдохновляемся :) За нас уже подумали.
Да нет. Там фантастика была совсем разной. Советской и НеСоветской. Писали разные и о разном. Сейчас реалии совсем другие. Фантастика сейчас совсем другая. Злая очень. Так шта....

От	Роман Алымов
К	Darkbird (17.10.2014 12:58:42)
Дата	17.10.2014 13:17:09

Первое применение такого реактора - термоядерная бомба (+)

Доброе время суток!
>Ну а если предположить что вот здесь и сейчас появился дешевый источник энергии. При чем не энергии, а ЭНЕРГИИ. В планетарных масштабах. При чем схема его настолько проста (утрировано), что может быть развернута любой страной уровня чуть выше Зимбабве (ядерный реактор на схеме не показан).
****** Это означает фактически общедоступное термоядерное оружие (пусть не компактное, но для разноса соседней африканской страны особой компактности и не нужно, грузовиком довезут)

С уважением, Роман

От	Технолог Петухов
К	Роман Алымов (17.10.2014 13:17:09)
Дата	19.10.2014 09:53:52

Отнюдь.

>****** Это означает фактически общедоступное термоядерное оружие (пусть не компактное, но для разноса соседней африканской страны особой компактности и не нужно, грузовиком довезут)

Что-бы поджечь D-T смесь в достаточном для взрыва количестве нужны совсем-совсем другие технологии. Грубо говоря - это как двигатель внутреннего сгорания и термобарический боеприпас. Протекающие процессы в первом приближении - схожи(горение топливо-воздушной смеси), а вот сделать бомбу из двигателя - увы...

От	Никита Каменский
К	Роман Алымов (17.10.2014 13:17:09)
Дата	19.10.2014 09:39:49

Re: Первое применение...

>Это означает фактически общедоступное термоядерное оружие

С большим интересом посмотрю на Вашу схему термоядерного оружия на базе такого реактора. В LM тоже, бо они считают, что сделать термоядерное оружие из такой штуки невозможно.

От	Alexeich
К	Роман Алымов (17.10.2014 13:17:09)
Дата	17.10.2014 13:27:15

Re: Первое применение...

>****** Это означает фактически общедоступное термоядерное оружие (пусть не компактное, но для разноса соседней африканской страны особой компактности и не нужно, грузовиком довезут)

Строго говоря, термоядерная и просто ядерная бомба и сейчас была бы вполне доступна ряду стран - но международные договора пока поддерживают статус-кво, так что появление доступного т-я реактора вряд ли изменит сущ. ситуацию с мирным/военным атомом ИМХО.

От	Darkbird
К	Alexeich (17.10.2014 13:27:15)
Дата	17.10.2014 13:34:09

Re: Первое применение...

>>****** Это означает фактически общедоступное термоядерное оружие (пусть не компактное, но для разноса соседней африканской страны особой компактности и не нужно, грузовиком довезут)
>
>Строго говоря, термоядерная и просто ядерная бомба и сейчас была бы вполне доступна ряду стран - но международные договора пока поддерживают статус-кво, так что появление доступного т-я реактора вряд ли изменит сущ. ситуацию с мирным/военным атомом ИМХО.

Ну если совсем строго говоря, то я во вводной ошибся, указав на уровень страны "чуть выше Зимбабве". Косяк. Давайте тогда ограничимся странами типа США, Россия, Китай... Ну типа технологии и т.д.

От	alexio
К	Darkbird (17.10.2014 13:34:09)
Дата	17.10.2014 15:43:44

Re: Первое применение...

>Давайте тогда ограничимся странами типа США, Россия, Китай... Ну типа технологии и т.д.

Откуда у нас технологии ? У Китая - из США, а у нас ?

От	Alexeich
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	17.10.2014 11:21:09

Re: Компактный термоядерный...

>Доброе утро,
>у уважаемого сообщества?

>Обещают термоядерный реактор размером с грузовик, "расчеты показали реалистичность создания термоядерного реактора мощностью 100 мегаватт размером примерно в 10 раз меньше существующих ядерных реакторов". Компания сообщила в среду, что построит и испытает первый компактный термоядерный реактор СFR (compact fusion reactor) в течение года, а полноценный прототип будет готов через пять лет".

Ну вообще-то построить компактный термоядерный реактор - вполне выполнимая задача. Дьявол в деталях. 1) Все известные конструкции на сегодяншний день подчиняются одной и той же зависимости - чем больше размер, тем выше КПД, соот-но данный агрегат м.б. и интересен в кач. компактного источника (если удастся КПД Ю 1) но вряд ли конкурент нынешним монстрам, 2) речь, по-видимому, идет о размере камеры реактора для удержания плазмы, м.б. "тележка с аккумуляторами на плане условно не показана", т.е. что там еще к этой камере придется приложить - вопрос.

И что-то мне смутно помнится, была такая программа создания миниатюрного т-я реактора как мощного источника нейтронов МэВ энергии (там вопрос КПД и стоимости энергии несущественен), и как-бу не Л-М этим занимался, м.б. "допиливают" тему в напр. гражданского применения.

Вообще же от частной инициативы всего можно ожидать, проблема монструозных гигапроектов в том, что пока они развиваются, появляются новые методы и подходы, и какой-нить шустрый млекопитающий может обогнать этих динозавров, чем черт не шутит, такое не раз бывало - пусть работают, авось осчастливят человечество.

От	bedal
К	Alexeich (17.10.2014 11:21:09)
Дата	17.10.2014 14:17:33

не-а

нынешние схемы требуют монструозных размеров, чтобы за счёт куб-квадрата уменьшить потери энергии плазмы. Сделай меньше - и банально не сумеешь поддерживать температуру, даже заботиться об устойчивости не придётся, не доберёшься до этого.

А главная, вне зависимости от конструктива и даже размеров, проблема термояда - материалы в нейтронном потоке. Разрушаются они вполне интенсивно, любые. И радиоактивными становятся. Здесь тоже сказывается куб-квадрат, чем крупнее - тем меньше (относительно мощности) таких материалов будет.

От	Alexeich
К	bedal (17.10.2014 14:17:33)
Дата	17.10.2014 15:10:02

Re: не-а

>нынешние схемы требуют монструозных размеров, чтобы за счёт куб-квадрата уменьшить потери энергии плазмы. Сделай меньше - и банально не сумеешь поддерживать температуру, даже заботиться об устойчивости не придётся, не доберёшься до этого.

Так и я о том другими словами - КПД может оказаться меньше 0 :) Т.е. накачать плазму до горения можно, но добиться долговременной устойчивости тем легче, чем балда больше.

>А главная, вне зависимости от конструктива и даже размеров, проблема термояда - материалы в нейтронном потоке. Разрушаются они вполне интенсивно, любые. И радиоактивными становятся. Здесь тоже сказывается куб-квадрат, чем крупнее - тем меньше (относительно мощности) таких материалов будет.

Полагаю, если учесть, что ноги растут от вояк (Л-М как-никак), то неудивительно, что на долгоживучесть реактора плюют. В общем, мутно все это как-то.

От	bedal
К	Alexeich (17.10.2014 15:10:02)
Дата	17.10.2014 15:53:26

ну уж нет, не плюют

но найти материалы, которые бы выдерживали такой поток нейтронов - крайне сложно. Меняется кристаллическая решётка, материал пухнет, превращается в нечто губчато-рыхлое, какой уж тут конструктив. Поначалу всё было настолько фантастически дорого, что одно это перекрывало путь к реактору. Но сейчас вроде бы нашли рецепты сталей, которые пригодны для довольно долгой работы в этих условиях.

Ну и, в отличие от атомных станций, быстро заглушить термоядерный котёл можно. И потом даже заново запустить. Непросто, но можно. Так что ремонт заменой деталей, отслуживших срок - реален.

В гибридных станциях предполагают вроде бы сам конструктив делать из того же урана, так что он, "портясь", будет работать, давать тепло. Так что это имеет смысл.

Но, граждане - это всё на уровне научпопа, в реале там всё так сложно, что ой. Да что там, в реале и банальный современный ветряк - такая хитрая штука, что за час не расскажешь.

От	Darkbird
К	Alexeich (17.10.2014 11:21:09)
Дата	17.10.2014 12:51:24

Re: Компактный термоядерный...

>чем черт не шутит, такое не раз бывало - пусть работают, авось осчастливят человечество.

Но лучше не на наши деньги ))))

От	bedal
К	Darkbird (17.10.2014 12:51:24)
Дата	17.10.2014 14:13:51

так ведь и пряники тогда - не нам (-)

От	Darkbird
К	bedal (17.10.2014 14:13:51)
Дата	17.10.2014 14:41:26

Re: так ведь...

Иногда есть такие пряники которые первыми лучше не есть. Обезьяна лучше на дереве посидит с СЯО за пазухой.

От	bedal
К	Darkbird (17.10.2014 14:41:26)
Дата	17.10.2014 15:42:47

если это "за пазухой" помогало отнять потом пряники - ещё куда ни шло

жлобство, но работать будет. Но увы - ситуация такая, что так и останешься потребителем крошек, которые тебе, _может_быть_, скинут с господского стола. Даже хуже, чем с компьютерами, но похоже - стоило сказать "а нам и не надо", отстали - и уже ясно, что навсегда.

От	Darkbird
К	bedal (17.10.2014 15:42:47)
Дата	18.10.2014 15:14:22

Re: если это...

>жлобство, но работать будет. Но увы - ситуация такая, что так и останешься потребителем крошек, которые тебе, _может_быть_, скинут с господского стола. Даже хуже, чем с компьютерами, но похоже - стоило сказать "а нам и не надо", отстали - и уже ясно, что навсегда.

На счет компьютеров вы безусловно правы. Речь об общей авантюрности идеи. За 50 лет толком никаких подвижек. Видимо чего-то не хватает. Теории или технологий. А все эти петрики - только попил бабла. Сколько можно за наш счет пилить? Пусть в других местах пилят

От	Alexeich
К	Darkbird (18.10.2014 15:14:22)
Дата	18.10.2014 18:40:22

Re: если это...

>На счет компьютеров вы безусловно правы. Речь об общей авантюрности идеи. За 50 лет толком никаких подвижек. Видимо чего-то не хватает. Теории или технологий.

Подвижки как раз заметные, если следить за темой. Просто очень сложная задача.

От	Дмитрий Козырев
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	17.10.2014 09:24:11

Информационная накачка динамики цены на нефть (-)

От	Никита Каменский
К	Дмитрий Козырев (17.10.2014 09:24:11)
Дата	19.10.2014 09:43:39

Не надо конспирологии...

Первое заявление на тему LM сделала ещё года полтора назад в рамках Google'го проекта Solve for X.

От	Добрыня
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 23:56:32

Булшит

Приветствую!
С тем же успехом можно обсудить ВИ-аспект фотонных звездолётов.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Лейтенант
К	Добрыня (16.10.2014 23:56:32)
Дата	17.10.2014 21:23:36

Re: Булшит

>С тем же успехом можно обсудить ВИ-аспект фотонных звездолётов.

Это банально. Подходим к планете поближе, разворачиваемся к ней отражателем и никакой "Звезды Смерти" не надо.

От	Ibuki
К	Добрыня (16.10.2014 23:56:32)
Дата	17.10.2014 18:19:31

Re: Булшит

>Приветствую!
>С тем же успехом можно обсудить ВИ-аспект фотонных звездолётов.

Можно:
>На рассвете, наливая бензин, услышал наконец из черного горла громкоговорителя хорошо знакомый голос Шельги:
> -- Победа, победа... Товарищи, в моих руках, -- страшное орудие революции -- гиперболоид...

От	Zevs
К	Добрыня (16.10.2014 23:56:32)
Дата	17.10.2014 01:05:54

Re: Булшит

Ave!

>С тем же успехом можно обсудить ВИ-аспект фотонных звездолётов.

Нужно! Но в пятницу. :)

Vale!

От	alexio
К	Zevs (17.10.2014 01:05:54)
Дата	17.10.2014 15:38:45

Re: Булшит

>>С тем же успехом можно обсудить ВИ-аспект фотонных звездолётов.
>
>Нужно! Но в пятницу. :)

Можно улететь на тысячу лет (в звездолёте пусть лет 10 пройдёт), а потом, когда нужные периоды полураспада выйдут, можно прилетать и осваивать "планету обезьян" по новой.

От	Banzay
К	Zevs (17.10.2014 01:05:54)
Дата	17.10.2014 09:20:17

Ну и? таки пятница... (-)

От	Alpaka
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 22:48:54

прежде всего

такое открытие сохранит гегемонию Америки на следуешие 50 лет.
Алпака

От	john1973
К	Alpaka (16.10.2014 22:48:54)
Дата	16.10.2014 23:21:53

Re: прежде всего

>такое открытие сохранит гегемонию Америки на следуешие 50 лет.
А воровать ноу-хау не кинутся, все кому не лень?

От	Alpaka
К	john1973 (16.10.2014 23:21:53)
Дата	17.10.2014 04:51:35

Ре: прежде всего

>>такое открытие сохранит гегемонию Америки на следуешие 50 лет.
>А воровать ноу-хау не кинутся, все кому не лень?
дык, союзникам-то дадут, а главный вор - Китай, но если Китай сопрет-
могут укотрапупить - "мавр сделал свое дело, мавр больше не нужен"

Алпака

От	Alpaka
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 22:38:28

мнение одно

если у них был бы рабочий прототип-деньги дали бы, Билл Гейтс, Цукербрины и Обама бы отсыпал. ;-)
У них нет ничего, кроме, может, какой-то идеи.
Может, есть пара експериментов с выходом около 0.01-0.1.
Т.е. есть шанс, что ето заработает, но небольшой.
Алпака

От	ttt2
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 22:04:58

Первое мнение - тщательное скрытие подробностей проекта говорит само за себя

От	ВладимирНС
К	ttt2 (16.10.2014 22:04:58)
Дата	19.10.2014 13:43:49

Не путайте - это не "смелая группа предпринимателей", а LM

Хотя в Америке и в самом деле частенько всплывают дутые наукообразные сенсации, происхождение всегда другое:
- либо университетские учены с целью получить повышение в полного профессора и много-много грантов (классическим примером является холодный термояд или водородный аккумулятор на нанотрубках в 1998 в Бостоне).
- либо небольшая компания с целью вздуться на фондовом рынке и упятиться потом с миллионами.

Но Локхид-Мартин - другой коленкор. Это наверняка как минимум эхо реальной разработки, и как минимум с целью как-то выцыганить денег у правительства на что-нибудь другое. Вспомните, как у нас десять лет назад Снежинск заявлял о компактном термояде через "много микровзрывов" - ау, где это?

От	Никита Каменский
К	ttt2 (16.10.2014 22:04:58)
Дата	19.10.2014 10:23:35

Подробностей озвучено вполне достаточно...

>Обещать можно все что угодно, но при реальном научном открытии все ученые всего мира немедленно закрепляют приоритет и сообщают подробности.

И зачем это в данном конкретном случае ? Чтобы завтра в каждой китайской подворотне начали термоядерные реакторы клепать ? На тему достаточно патентов США. И в соответствующем пресс-релизе LM написано, что компания их уже получила.

>Сжесь же главное поиск спонсоров. Спонсоров чего?

Какие спонсоры ? Вы о чём вообще ? LM ищет партнёров для коммерциализации технологии. Что совершенно неудивительно, бо экспертизы в области большой энергетики у LM нет.

От	alexio
К	ttt2 (16.10.2014 22:04:58)
Дата	17.10.2014 15:36:05

Re: Первое мнение...

>Обещать можно все что угодно, но при реальном научном открытии все ученые всего мира немедленно закрепляют приоритет и сообщают подробности. Сжесь же главное поиск спонсоров. Спонсоров чего?

Это уже, можно сказать, стандартный способ. Холодные термоядерщики точно так же туману нагоняли и скрывали подробности (ну и до сих пор скрывают).

От	Alexeich
К	alexio (17.10.2014 15:36:05)
Дата	17.10.2014 16:04:11

Re: Первое мнение...

>Это уже, можно сказать, стандартный способ. Холодные термоядерщики точно так же туману нагоняли и скрывали подробности (ну и до сих пор скрывают).

"Слушай, студент, не забивай себе голову, ерунда это" (@ так сказал мне директор НИИЯФ еще в 1992, они как раз пытались "пощупать" на волне скандальных публикаций - есть ли рациональное зерно)

От	alexio
К	Alexeich (17.10.2014 16:04:11)
Дата	17.10.2014 16:37:02

Re: Первое мнение...

>"Слушай, студент, не забивай себе голову, ерунда это" (@ так сказал мне директор НИИЯФ еще в 1992, они как раз пытались "пощупать" на волне скандальных публикаций - есть ли рациональное зерно)

Не знаю, что там директор НИИЯФ думает и в чём его личный интерес, но авторы скандальных публикаций уже во всю установки продают (ну во всяком случае так пишут). На каком-то научном сборище демонстрировали постоянно горячий шар, без каких-либо подходящих проводов или других источников питания. В общем - что-то там наизобретали, но только непонятно - то ли это прекрасные мистификаторы, то ли у них действительно что-то работает.

От	К. Конищев
К	alexio (17.10.2014 16:37:02)
Дата	17.10.2014 18:16:01

Re: Первое мнение...

>>"Слушай, студент, не забивай себе голову, ерунда это" (@ так сказал мне директор НИИЯФ еще в 1992, они как раз пытались "пощупать" на волне скандальных публикаций - есть ли рациональное зерно)
>
>Не знаю, что там директор НИИЯФ думает и в чём его личный интерес, но авторы скандальных публикаций уже во всю установки продают (ну во всяком случае так пишут). На каком-то научном сборище демонстрировали постоянно горячий шар, без каких-либо подходящих проводов или других источников питания. В общем - что-то там наизобретали, но только непонятно - то ли это прекрасные мистификаторы, то ли у них действительно что-то работает.

Думаю, что по данному вопросу Вам стоит полностью довериться приведённому выше мнению директора НИИЯФ. Уверяю Вас, за прошедшие годы оно ничуть не устарело.

С уважением,
Константин.

От	Игорь Абрамов
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 20:49:23

Независимо от осуществимости

возникает практический вопрос. Пусть мы такое изделие изготовили, подключили неким образм к нагрузке и оно работает на полую мощность. Что будет, если соединение с нагрузкой выйдет из строя? Сколько энергии выделится, прежде чем вы это самовар выключим?

От	nnn
К	Игорь Абрамов (16.10.2014 20:49:23)
Дата	19.10.2014 14:29:58

а что будет если на обычной электростанции неожиданно отключится нагрузка ?

что на тепловой, что на гидро, валы разогнались, крутятся - куда пойдет электроэнергия ? Какая то защита наверно предусмотрена

От	Д2009
К	Игорь Абрамов (16.10.2014 20:49:23)
Дата	17.10.2014 19:59:32

Re: Независимо от...

>возникает практический вопрос. Пусть мы такое изделие изготовили, подключили неким образм к нагрузке и оно работает на полую мощность. Что будет, если соединение с нагрузкой выйдет из строя? Сколько энергии выделится, прежде чем вы это самовар выключим?

Например, так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-954

От	Darkbird
К	Д2009 (17.10.2014 19:59:32)
Дата	18.10.2014 15:04:12

Re: Независимо от...

>>возникает практический вопрос. Пусть мы такое изделие изготовили, подключили неким образм к нагрузке и оно работает на полую мощность. Что будет, если соединение с нагрузкой выйдет из строя? Сколько энергии выделится, прежде чем вы это самовар выключим?
>
>Например, так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-954

Что-то вы совсем не о том ссылку дали...

От	Д2009
К	Darkbird (18.10.2014 15:04:12)
Дата	18.10.2014 16:55:48

Re: Независимо от...

>>>возникает практический вопрос. Пусть мы такое изделие изготовили, подключили неким образм к нагрузке и оно работает на полую мощность. Что будет, если соединение с нагрузкой выйдет из строя? Сколько энергии выделится, прежде чем вы это самовар выключим?
>>
>>Например, так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-954
>
>Что-то вы совсем не о том ссылку дали...
Ну почему же... Оно же может и упасть..безотносительно к тому, успели его выключить, или нет.

От	Justas
К	Игорь Абрамов (16.10.2014 20:49:23)
Дата	17.10.2014 09:46:38

Он самозатухает при любом отклонении

Но, конечно, паро-тепловой взрыв может иметь место при недоработке системы.

С уважением - Justas

От	Игорь Абрамов
К	Justas (17.10.2014 09:46:38)
Дата	17.10.2014 12:05:56

Re: Он самозатухает...

>Но, конечно, паро-тепловой взрыв может иметь место при недоработке системы.

Естественно. именно о нем и речь.

От	bedal
К	Игорь Абрамов (17.10.2014 12:05:56)
Дата	17.10.2014 14:12:49

всё равно лучше просто атомных

если с "прямой" выработкой энергии, то при разбрасывании радиационное заражение будет много меньше (при правильных материалах в нейтронном потоке).

А, если это гибридный, где нейтронный поток принимает уран (по сути, атомный с нейтронной подпиткой), то тоже безопаснее обычного атомного, так как при пропадании подпитки активный делёж в ядерной части тоже останвливается мгновенно. То есть "забыли, а он расплавился" не будет.

Одна из главных проблем при ядерных авариях - охладить ТВЭЛы, которые продолжают греться (вспомните, как Фукусиму заливали). Этой проблемы не будет точно.

От	Darkbird
К	bedal (17.10.2014 14:12:49)
Дата	17.10.2014 14:39:45

Re: всё равно...

>если с "прямой" выработкой энергии, то при разбрасывании радиационное заражение будет много меньше (при правильных материалах в нейтронном потоке).

>А, если это гибридный, где нейтронный поток принимает уран (по сути, атомный с нейтронной подпиткой), то тоже безопаснее обычного атомного, так как при пропадании подпитки активный делёж в ядерной части тоже останвливается мгновенно. То есть "забыли, а он расплавился" не будет.

>Одна из главных проблем при ядерных авариях - охладить ТВЭЛы, которые продолжают греться (вспомните, как Фукусиму заливали). Этой проблемы не будет точно.

Если я правильно понял, то либо бабахнет очень сильно, но без глобального грязного заражения, либо вообще не бабахнет? Так?

От	bedal
К	Darkbird (17.10.2014 14:39:45)
Дата	17.10.2014 15:39:36

да, причём "вообще не бабахнет" гораздо вероятнее

примерно как горение озера нефти (не потушишь - будет палить и палить) против горения в форсунке - малейший сбой в подаче топлива - и огонь потух, даже если потом возобновить подачу.

От	bedal
К	Игорь Абрамов (16.10.2014 20:49:23)
Дата	17.10.2014 09:29:32

термояд, в отличие от атомных котлов, такой проблемы иметь не будет (-)

От	Игорь Абрамов
К	bedal (17.10.2014 09:29:32)
Дата	17.10.2014 12:04:33

формально --- разницы нет

в атомном котле процесс аварийной остановки тоже весьма быстр. Однако, проблема есть

От	bedal
К	Игорь Абрамов (17.10.2014 12:04:33)
Дата	17.10.2014 14:07:02

неет, традиционный

атомный при отсутствии подпитки внешней энергией может благополучно расплавиться.

Термояд и секунды не проживёт.

От	alexio
К	bedal (17.10.2014 14:07:02)
Дата	17.10.2014 15:34:37

Re: неет, традиционный

>Термояд и секунды не проживёт.

Вы уже знакомы с промышленным методом отбора энергии из термоядерного реактора ? Дьявол там в деталях, если что.

От	bedal
К	alexio (17.10.2014 15:34:37)
Дата	17.10.2014 15:48:15

так я как раз об этом

если прямой отбор энергии получится, то вообще без проблем. Не представляю, правда, как. Те циклы, в которых это возможно, не реализовать ещё долго и долго. А те, которые можно реализовать, отдают энергию нейтронами, а с них энергию собрать проблематично.

Более реален, вроде бы, гибридный вариант, когда U-238 под потоком нейтронов делится, греется - и идёт обычный съём энергии. При этом тоже при малейшей неполадке термояд-источник сразу гаснет, а U-238 сам, считай, не делится.
Но при тепловом взрыве (вода взорвалась) уже есть, что грязное разбрасывать. Ну, по крайней мере такой пакости, как саморасплавление активного ядра, быть не может.

От	alexio
К	bedal (17.10.2014 15:48:15)
Дата	17.10.2014 16:32:52

Re: так я...

>Не представляю, правда, как.

Вот в этом и проблема. Если что-то там облучать и вызывать деление - это накопление изотопов, которые в процессе распада греются, что требует непрерывного охлаждения. Ну а другие схемы вроде вообще пока бесперспективны.

От	bedal
К	alexio (17.10.2014 16:32:52)
Дата	17.10.2014 21:25:50

такой степени обогащения, чтобы саморазогрев был заметным - не будет

и достичь его непросто, и не нужно вовсе, можно раньше изымать, на обогащение - и на АЭС

От	alexio
К	bedal (17.10.2014 21:25:50)
Дата	18.10.2014 14:43:37

Это уже детали, которых мы не знаем, ибо не готово изделие (-)

От	Alexeich
К	bedal (17.10.2014 15:48:15)
Дата	17.10.2014 16:02:14

Re: так я...

>Более реален, вроде бы, гибридный вариант, когда U-238 под потоком нейтронов делится, греется - и идёт обычный съём энергии. При этом тоже при малейшей неполадке термояд-источник сразу гаснет, а U-238 сам, считай, не делится.

Так один из базовых вариантов использования термоядерного реактора с 50-х - ядро бридера. Т.е. в середине термояд даже с КПД < 0, вокруг бланкет из У-238, с которого птотм снимается MOX-топливо. очень привлекательно по причине неимоверного нейтронного потока.
Тащемта сейчас народ просто прется от перспективы решения крутейшей научно-инженерной проблемы - запустить эту фиговину, которую больше полста лет не получается запустить, "тобы решать задачи - нужны сверхзадачи". А о практическом использовании можно подумать и потом.

От	RuLavan
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 20:09:55

Денег хотят

>К чему это может привести?
К чему может привести новая энергетическая революция вполне очевидно любому грамотному человеку. К огромному сожалению, на горизонте её пока не видно.

Товарищи из статьи просто ищут спонсоров для своих исследований. А тут без заливания соловьём и общения золотых гор и быстро сейчас сложно.

Врут, поди, как всегда...

От	badger
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 19:58:50

said Tom McGuire

Tom McGuire, вообще-то, известный ас WWII с PTO:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_McGuire

От	badger
К	badger (16.10.2014 19:58:50)
Дата	16.10.2014 20:04:24

Есть ещё McGuire_Nuclear_Station

http://en.wikipedia.org/wiki/McGuire_Nuclear_Station

но тоже в честь другого(относительно двух предыдущих) МакГвайра...

От	Zorich
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 19:54:20

В первую очередь такая штука...

...привела бы к появлению полноценных аэрокосмических самолетов. То есть космических аппаратов, способных взлетать с обычных аэродромов "по-самолетному", выходить в космос, а потом садиться обратно - тоже "по-самолетному".

Также это сделало бы возможным регулярные пилотируемые полеты на Марс, например.

Однако я совершенно не вижу пока что _реальных_ успехов в деле создания термоядерной энергетической установки. Любой. Пусть не в габаритах грузовика, а в габаритах Саяно-Шушенской ГЭС ;)

От	Гуннар
К	Zorich (16.10.2014 19:54:20)
Дата	17.10.2014 11:50:51

Re: В первую

>...привела бы к появлению полноценных аэрокосмических самолетов. То есть космических аппаратов, способных взлетать с обычных аэродромов "по-самолетному", выходить в космос, а потом садиться обратно - тоже "по-самолетному".

А на каком топливе и с каким двигателем вы собрались такую установку в космос запускать?

От	Alexeich
К	Гуннар (17.10.2014 11:50:51)
Дата	17.10.2014 18:40:56

Re: В первую

>А на каком топливе и с каким двигателем вы собрались такую установку в космос запускать?

Ну сой-сно красивые картинки с "пробкотронами" рисовали еще в конце 50-х. "Пробкотрон" (сиречь открытая магнитная ловушка) с электростатическим "запором" с одной стороны и дыркой с другой - вот вам и тяга для КА.

От	Zorich
К	Гуннар (17.10.2014 11:50:51)
Дата	17.10.2014 18:03:00

Ну рабочим телом можно в основном воздух взять

То есть двигатель будет грубо говоря прямоточный реактивный, а установка будет использована как нагреватель рабочего тела.
Ну а на первом этапе (взлет, разгон высоты) и для орбитальных маневров можно и воду, наверное, взять.

От	i17
К	Zorich (16.10.2014 19:54:20)
Дата	17.10.2014 00:49:41

Re: В первую

>Однако я совершенно не вижу пока что _реальных_ успехов в деле создания термоядерной энергетической установки. Любой. Пусть не в габаритах грузовика, а в габаритах Саяно-Шушенской ГЭС ;)

Успехи-то есть, ИТЭР пилится, лазерный термояд продвигается (всего-то на порядок осталось повысить мощность импульса и золотой ключик...)

От	Zorich
К	i17 (17.10.2014 00:49:41)
Дата	17.10.2014 18:01:18

Я в принципе верю в лазерный термояд

То есть технология кажется мне вполне правдоподобной и рабочей.
Но все-таки _пока что_ никакого внятного источника энергии на этой технологии не создали.
Опять же, я думаю, что с учетом систем энергообеспечения и охлаждения лазеров там, мягко говоря, не в размерах грузовика установочка получится ;)

От	KAO
К	Zorich (17.10.2014 18:01:18)
Дата	17.10.2014 21:26:35

Re: Мне пришлось немного поработать над некоторыми аспектами ЛТС (+)

Там куча проблем. Например National Ignition Facility для публики лазерный термоядерный синтез (ЛТС), а на деле - просто достаточно сильный управляемый источник нейтронов. Для синтеза надо преодолеть кучу тезнических проблем, включая те же рассеяния на плазме. Например, если бриллюэновское или рамановское рассеяние отразит назад, в оптику, хоть 10% энергии пучка, всей чудовищно дорогой оптике наступят кранты. Мгновенно!

Так что там как бы не дальше до результата, чем с токамаками.

От	Zorich
К	KAO (17.10.2014 21:26:35)
Дата	17.10.2014 21:57:12

Интересно, спасибо (-)

От	john1973
К	Zorich (16.10.2014 19:54:20)
Дата	16.10.2014 21:35:04

Re: В первую

>Однако я совершенно не вижу пока что _реальных_ успехов в деле создания термоядерной энергетической установки. Любой. Пусть не в габаритах грузовика, а в габаритах Саяно-Шушенской ГЭС ;)
Может, ИТЭР допиливать? Дать столько денег, чтобы разворовать не сумели?

От	Zorich
К	john1973 (16.10.2014 21:35:04)
Дата	17.10.2014 17:57:43

Меня в ИТЭР смущает то, что это Франция

А надо делать наш, русский ИТЭР. В России.

(Д.)

От	Alexeich
К	Zorich (17.10.2014 17:57:43)
Дата	17.10.2014 18:02:36

Re: Меня в...

>А надо делать наш, русский ИТЭР. В России.

Во-первых, пупок развяжется с учетом цены - годовой бюджет больше такового всей нашей в бозе почившей РАН, во-вторых, много специалистов нужно - а в Россию не подедут. Так шта на местах надо сосредотачиваться на более приземленных и умеренного размаха проектах.

От	Zorich
К	Alexeich (17.10.2014 18:02:36)
Дата	17.10.2014 18:03:32

Ну я некоторый горизонт желаемого озвучил (-)

От	bedal
К	Zorich (17.10.2014 18:03:32)
Дата	17.10.2014 21:23:47

хех, ну - делайте (-)

От	Zorich
К	bedal (17.10.2014 21:23:47)
Дата	17.10.2014 21:59:05

Поскольку я по профессии писатель-фантаст...

Приветствую Вас!

...то в своих книгах я уже давно это сделал.

Цитирую:

"2055 – В России, в Обнинске, впервые в мире запущена коммерчески рентабельная термоядерная электростанция
2057– Создание надежного ТЯРД для космических кораблей"

Отсюда:
http://www.zorich.ru/worlds/zavtra_vojna/chronology.htm

С уважением, Дмитрий

От	bedal
К	Zorich (17.10.2014 21:59:05)
Дата	17.10.2014 23:56:59

гм

Вы так понимаете "сделайте"?
Впрочем, личная переписка в форуме запрещена, и это счастливо избавляет меня от поиска политкорректных формулировок.

От	Роман Алымов
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 19:52:51

Разве уже есть некомпактный термояд-реактор? (-)

От	Zorich
К	Роман Алымов (16.10.2014 19:52:51)
Дата	16.10.2014 19:55:21

Компактный, типа, проще

Разумеется, шучу ;)

От	deps
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 19:50:51

Re: Компактный термоядерный...

Если ничего не путаю, то пару лет назад они обещали тоже самое) Ну и энергоблок АЭС больше грузовика более чем в 10 раз... гораздо более)

От	МУРЛО
К	Boris (16.10.2014 19:23:38)
Дата	16.10.2014 19:50:41

Они лет пять назад обещали пять лет. Многие тогда возбудились, но... (-)

От	Никита Каменский
К	МУРЛО (16.10.2014 19:50:41)
Дата	19.10.2014 10:28:52

Не выдумывайте. Первое сообщение на тему было всего лишь с полтора года назад... (-)

От	Fraben
К	МУРЛО (16.10.2014 19:50:41)
Дата	16.10.2014 21:26:47

Еще Арцимович Хрущеву собирался отрапортовать

об освоении управляемой термоядерной реакцей в подарок к 20-му съезду КПСС
Это значит 56-й год

От	Г.С.
К	Fraben (16.10.2014 21:26:47)
Дата	17.10.2014 12:03:52

Есть легенда...

>об освоении управляемой термоядерной реакцей в подарок к 20-му съезду КПСС

...что к Славскому пришли "молодые" с обещанием через 30 лет включить термоядерную Лампочку Ильича.

Славский (которому было сильно за 50) им ответил: "Через 30 лет вы все перемрете, с кого я тогда спрашивать буду!?"

От	А.Никольский
К	Г.С. (17.10.2014 12:03:52)
Дата	17.10.2014 12:40:32

Re: Есть легенда...

>...что к Славскому пришли "молодые" с обещанием через 30 лет включить термоядерную Лампочку Ильича.

>Славский (которому было сильно за 50) им ответил: "Через 30 лет вы все перемрете, с кого я тогда спрашивать буду!?"
+++++
про Славского много было таких анекдотов, связанных с его возврастом. Типа уже 80-летнему предложили повысить предельно допустимые нормы облучения персоналу на ликвидации Чернобыльской аварии, а он в ответ "а что я ЦК через 30 лет, когда народ поумирает, отвечу?"

От	Fraben
К	А.Никольский (17.10.2014 12:40:32)
Дата	17.10.2014 12:57:57

вот нашел мой анекдот

http://www.proza.ru/2005/08/12-113

Михаил Григорьевич вспоминал, что в самом конце 1954 года ему предложили оставить Дубну и принять участие в амбициозном проекте овладения термоядерной энергией. То есть, раствориться в большой группе именитых учёных, которая в то время спешно создавалась по указанию Н. С. Хрущёва. Перед участниками проекта ставилась грандиозная и увлекательная задача: к открытию XX съезда КПСС (который состоялся в феврале 1956 года) рапортовать о том, что советские учёные научились управлять реакцией термоядерного синтеза и находятся на полпути к обузданию термоядерной энергии.

МГ в своих воспоминаниях сдержанно сообщает об этом предложении и коротко добавляет, что он отказался, считая его научно необоснованным. И оказался исторически прав. Как писал впоследствии один из участников проекта, плазма ошеломила исследователей нескончаемой вереницей всевозможных неустойчивостей. Проблема удержания плазмы, без решения которой невозможно управлять термоядерной реакцией, остаётся нерешённой и сейчас, 50 лет спустя. Конечно, МГ не мог видеть так далеко. Научное познание — процесс непредсказуемый. Сегодня у нас тупик, завтра — мощный прорыв человеческой мысли, а там, где вчера был мощный прорыв, сегодня уже тупик. Михаил Григорьевич следовал любимой поговорке: не разведав броду, не лезь в воду. Лучше синица в руке, чем жаворонок в небе. Только что модернизированный синхроциклотрон начал приносить первые плоды и обещал эксклюзивные научные результаты. А ведь в этом смысл исследовательской работы. И МГ отказался. Если я всё время буду руководить, когда же я буду делать открытия? Ни разу в открытой печати он не упомянул, от кого следовало предложение. Но не для печати он говорил, что предложение исходило от Курчатова. А Курчатов в тот момент был увлечён новой затеей. Он высоко оценивал организаторский талант своего бывшего аспиранта и определённо на него рассчитывал. Как бы там ни было, но по большому счёту МГ оказался прав, хотя счёт, который ему самому выставили после отказа, едва не сделал его банкротом.

Вот как излагал эти события сам МГ.

«В 1955 (?) году, за 15 (?) месяцев до XX съезда КПСС он меня пригласил. Есть мнение… (взгляд кверху, жест в туда же) Никиты Сергеевича Хрущёва… Я создаю такую мощную группу… И тебя туда же. Чего ты там сидишь на своём ускорителе, что, я не знаю? Такой-то человек — Лёвушка Арцимович будет шеф… А ты будешь у него по науке… правой рукой».

Несколько слов о Льве Арцимовиче, одном из антагонистов МГ. Старше МГ на год, Арцимович на несколько лет раньше пришёл в науку. Стартовые условия были разные. В 1946 году Арцимович стал академиком, в 50-х, с подачи Курчатова, занялся управляемой термоядерной реакцией, возглавил большой коллектив физиков. В 1969 году в его институте была создана установка «Токомак» — прообраз будущего термоядерного реактора. После него проблему управляемого термояда унаследовал Евгений Велихов. Он занимается ею до сих пор. Международный термоядерный реактор строится во Франции, с участием России и других стран. Информация к размышлению: пуск реактора планируется на 2030 год.

МГ мог ожидать всего. Но быть подручным у Арцимовича? «Лучше уж я буду сидеть на своём ускорителе в Ново-Иваньково…».

«Я решительно возразил. Был спор. Минут на сорок. Я сказал: нет, нет, нет. Знаете, что я вам скажу, я не хочу быть не только правой рукой, я не хочу быть даже правой ягодицею у этого самого деятеля!».

«Он на меня обиделся. Ну, говорит, посмотрим. Недели через две меня вызывают уже в более официальное место —- ПГУ, будущее министерство среднего машиностроения. Сидит высокое начальство. И снова тот же разговор. Форма обращения на «вы», намёков на Колыму нет, но содержание то же: «Это будет подарок нашей отрасли съезду». Я говорю: «Уважаемые, так сказать, начальники, генералы и всё такое прочее, дело в которое вы ввязались — чистейшей воды авантюра. Нет ни идеи руководящей, ни неких принципов, ничего неизвестно: неизвестно, как поведёт себя плазма, неизвестно, как её нагреть до температуры несколько десятков кельвинов, чтобы шла термоядерная реакция…».

Чтобы усилить впечатление, МГ закончил фразой: «Вас вводят в заблуждение». В ответ услышал: «Ка-а-ак?!!».

«Вот, знаете ли, мнение такого-то, вот мнение такого-то… Я говорю: знаете, товарищи генералы, вы можете верить, я к этому непричастен, но я не советую. Они на меня снова навалились. Тогда я этому самому, Завенягину, который больше всего петушился, сказал: Ефим… Как его?..».

МГ щёлкнул пальцем, последовала подсказка: «Авраамий Павлович».

«Аврамий Павлович, выше физических законов так же нельзя прыгнуть, как и выпрыгнуть из яиц!».

— Ка-ак?!!

— Вот так вот, нельзя, — твёрдо повторил МГ.

«Когда Хрущёву доложили о моей позиции, он почесал карандашом свою лысую голову и сказал: да советский ли он человек?».

При Сталине такая фраза могла стать роковой. При Хрущёве она стоила МГ карьеры.