От Рядовой-К
К АМ
Дата 12.10.2014 22:04:55
Рубрики Армия;

Я апологет "сотки" :) мне не надо про неё напоминать :) (-)

>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
>>>Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.
>>
>>800 м - мало. И граната летит на большие дальности долго-долго. Надо обеспечить поражение танкоопасных целей на 2 км как минимум (а лучше - большей) и желательно а прямой наводкой с быстрой реакцией СУО та и с ЗОП (из-за забора, из-за гребня, из-за лесопосадки придорожной...).
>
>есть 100 мм пушка для БМП для которой есть снаряды с неконтактным взрывателем, дальность 6500 м

АГ (особенно вкупе со спаренным с ним пулемётом) весьма полезная и сузественный бонус к боевым возможностям БМ когда оно всё вынесено в отдельный модель с независимым прицеливанием - это дополнительный огневой канал).
http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (12.10.2014 22:04:55)
Дата 12.10.2014 22:08:07

Ре: она нужна только если в бате нет своей артиллерии 120-мм. Если она есть, то

100 ето лишнее.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (12.10.2014 22:08:07)
Дата 12.10.2014 22:21:22

Опять 25 про пресловутое взаимодействие... :(((

Взаимодействие "ББМ - артиллерия" никто не отменяет. Но оно:
1) ВСЕГДА будет запаздывать по времени! Причём - существенно и принципиально. Уже многократно говорено, что в самом идеале временной промежуток будет составлять МИНУТЫ, тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".

Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (12.10.2014 22:21:22)
Дата 13.10.2014 10:23:27

Re: Опять 25...

>тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".

Боевой порядок мотопехоты в современных условиях ВСЕГДА включает танки.

>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое.

Любая ББМ это компромисс между вооружением-защищенностью-подвижностью. Философия тех, кто отказывается от приоритетности вооружения состоит в приоритетности защиты.
Т.к. предложенный комплекс вооружения не впихнуть даже в ТБМП - ибо башня и боекомплект такого состава будет соответсвовать танковой башне с пушкой.
Все, места на десант - нет.
От Гегемон
К Рядовой-К (12.10.2014 22:21:22)
Дата 12.10.2014 23:10:00

Это умножение сущностей

Скажу как гуманитарий

>Взаимодействие "ББМ - артиллерия" никто не отменяет. Но оно:
>1) ВСЕГДА будет запаздывать по времени! Причём - существенно и принципиально. Уже многократно говорено, что в самом идеале временной промежуток будет составлять МИНУТЫ, тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".
Это сделают ОБТ.

>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))
Гаубицы - у артиллеристов.
А здесь танки НПП с функцией перевозки пехоты.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (12.10.2014 23:10:00)
Дата 13.10.2014 10:08:06

Re: Это умножение...

А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
:))
http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (13.10.2014 10:08:06)
Дата 13.10.2014 11:56:38

Re: Это умножение...

Скажу как гуманитарий

>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>:))
Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.
Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (13.10.2014 11:56:38)
Дата 13.10.2014 12:32:32

Со временем, "опциональное дополни" может становиться "постоянным обязательным".

>Скажу как гуманитарий

>>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>>:))
>Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.

Это "опционально" становиться, де-факто, "постоянно". Ибо пехота со штурмовыми РПГ и огнемётами сразу получает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество перед пехотой их не имеющей; и получает возможности, которых раньше у неё не было или они были сопряжены с бОльшими сопутствующими выполнению боевой задачи потерями.

Характерный пример - видео с боями за Донецкий аэропорт отряда Мотороллы. Что было бы если бы одна из строн получила массово реактивные штурмовые гранатомёты? Наблюдался бы резкий всплеск потерь у противоположной стороны и появлялась возможность наступления с минимализированием собственных потерь.

>Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.
По твоей логике прямой аналог это подствольный гранатомёт или 12-й клб на автомате. :)

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (13.10.2014 12:32:32)
Дата 13.10.2014 13:07:15

Не может - РПГ конструктивно отдельный от автомата

Скажу как гуманитарий

>>>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>>>:))
>>Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.
>Это "опционально" становиться, де-факто, "постоянно". Ибо пехота со штурмовыми РПГ и огнемётами сразу получает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество перед пехотой их не имеющей; и получает возможности, которых раньше у неё не было или они были сопряжены с бОльшими сопутствующими выполнению боевой задачи потерями.
Пехота может взять РПГ/РШГ, а может не взять, в зависимости от стоящей задачи. Например, для караульной службы и конвоирования пленных РПГ не нужен.
А если он конструктивно неотделим от автомата - ничего не поделать, придется таскать.


>Характерный пример - видео с боями за Донецкий аэропорт отряда Мотороллы. Что было бы если бы одна из строн получила массово реактивные штурмовые гранатомёты? Наблюдался бы резкий всплеск потерь у противоположной стороны и появлялась возможность наступления с минимализированием собственных потерь.
Возможно.

>>Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.
>По твоей логике прямой аналог это подствольный гранатомёт или 12-й клб на автомате. :)
Нет, подствольник - это метатель ручной гранаты, а не минометной мины.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От АМ
К Гегемон (12.10.2014 23:10:00)
Дата 13.10.2014 01:00:17

Ре: Это умножение...

>>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))
>Гаубицы - у артиллеристов.
>А здесь танки НПП с функцией перевозки пехоты.

артиллерии много не бывает, бывает только мало