От Comanch
К Алтын
Дата 14.10.2014 21:33:03
Рубрики Танки; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Несколько вопросов...

Кроме того,что жгут на прикладе Акс это уже немодно и при ранении карамультук улетит в неизвестном направлении , жгут еще рассыхается и в мороз лопается. Но у ВСУ это круто считается видимо. Ополчены от этого отошли как бэ.
От И.Пыхалов
К Comanch (14.10.2014 21:33:03)
Дата 14.10.2014 22:06:51

Ещё не отошли

>Кроме того,что жгут на прикладе Акс это уже немодно и при ранении карамультук улетит в неизвестном направлении , жгут еще рассыхается и в мороз лопается. Но у ВСУ это круто считается видимо. Ополчены от этого отошли как бэ.

У нас в роте я такое видел, в единственном экземпляре. Имею в виду жгут, до тряпки с цветочками как-то не дошли.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Роман Алымов
К Comanch (14.10.2014 21:33:03)
Дата 14.10.2014 21:47:37

Про-украинцам волонтёры везут западные турникеты (+)

Доброе время суток!
Жгуты это скорее понт, для дела есть более удобные и надёжные средства.
С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (14.10.2014 21:47:37)
Дата 15.10.2014 13:38:29

Лажа, как и вся "аптечка". (-)
От Роман Алымов
К Иван Уфимцев (15.10.2014 13:38:29)
Дата 15.10.2014 14:42:54

А что там не так? (-)
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (15.10.2014 14:42:54)
Дата 15.10.2014 15:01:02

Там всё не так (тм).

Доброго времени суток, Роман Алымов.

> Re: А что там не так? (-)

... как мне объяснили знакомые врачи, медики и просто "люди с опытом". Когда я решил проверить собственные подозрения (более мягкие
- -"что-то тут не так").
Там "не так" сам подсумок, его вкладыш-укладка, содержимое (за редким исключением) и вообще концепция применения.

Если интересно -- могу развернуть "по пунктам", уточнив слабопонятные (по причине скудности медицинских знаний) места.

--
CU, IVan.
От 74omsbr
К Иван Уфимцев (15.10.2014 15:01:02)
Дата 15.10.2014 15:34:06

Ну давайте, я уже попкорн и пиво достал

Never shall I fail my comrades
>Доброго времени суток, Роман Алымов.

>> Re: А что там не так? (-)
>
>... как мне объяснили знакомые врачи, медики и просто "люди с опытом". Когда я решил проверить собственные подозрения (более мягкие
>- -"что-то тут не так").
>Там "не так" сам подсумок, его вкладыш-укладка, содержимое (за редким исключением) и вообще концепция применения.

>Если интересно -- могу развернуть "по пунктам", уточнив слабопонятные (по причине скудности медицинских знаний) места.

Ждем-с разоблачений

>--
>CU, IVan.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Иван Уфимцев
К 74omsbr (15.10.2014 15:34:06)
Дата 15.10.2014 16:15:51

Троллям подяю только по пятницам. (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Иван Уфимцев (15.10.2014 16:15:51)
Дата 15.10.2014 16:48:18

Флуд, флейм, рецидив. Месяц р/о. (-)
От Рядовой-К
К Администрация (Исаев Алексей) (15.10.2014 16:48:18)
Дата 15.10.2014 17:56:35

Мдя... Лучше бы он со мною об артиллерии спорил... (-)
От 74omsbr
К Иван Уфимцев (15.10.2014 16:15:51)
Дата 15.10.2014 16:22:37

Я думаю вам сказать нечего

Never shall I fail my comrades

И вы просто в очередной раз надули щеки.

Может разубедите меня?




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От nonr
К 74omsbr (15.10.2014 16:22:37)
Дата 15.10.2014 17:15:42

он не успел -- но было бы интересно.

вдруг действительно новая концепция в деле остановки крови.

Я, если честно, не очень понимаю, чего просто препарат
на основе тромбина в качестве такого себе спрея не сделать.
От 74omsbr
К nonr (15.10.2014 17:15:42)
Дата 15.10.2014 18:11:17

Re: он не...

Never shall I fail my comrades
>вдруг действительно новая концепция в деле остановки крови.

>Я, если честно, не очень понимаю, чего просто препарат
>на основе тромбина в качестве такого себе спрея не сделать.

Я так понимаю, что были бы очередные врачебные завывания, что жгут это плохо- но в пересказе Уфимцева (то есть почти альтернативная вселенная).
Жгут то конечно не самый айс, тем более турникет не поставишь при ранении в шею и т.д., но в бою, когда времни 2-5 минут- чем заменить?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Роман Алымов
К Иван Уфимцев (15.10.2014 15:01:02)
Дата 15.10.2014 15:10:59

Ну у наших-то и такого нет (-)
От 74omsbr
К Роман Алымов (14.10.2014 21:47:37)
Дата 14.10.2014 23:15:36

Не смеши

Never shall I fail my comrades
>Доброе время суток!
>Жгуты это скорее понт, для дела есть более удобные и надёжные средства.

Они хоть громко и рассказывают, что все поставляю, но ни современных гемостатиков, ни тем более турникетов у хохлов практически нет.
Но даже если и есть. Толку то. Это работает только там, где выстроена нормальная система мед помощи и эвакуации. Ну засыпали "глину" или квиклот, поставили турникет? А дальше что? Если помощь во время не придет или врач не сообразит, как дальше с обработанными таким образом ранами работать.
>С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От nonr
К 74omsbr (14.10.2014 23:15:36)
Дата 15.10.2014 14:51:32

Re: Не смеши

>Never shall I fail my comrades
>>Доброе время суток!
>>Жгуты это скорее понт, для дела есть более удобные и надёжные средства.
>
>Они хоть громко и рассказывают, что все поставляю, но ни современных гемостатиков, ни тем более турникетов у хохлов практически нет.
>Но даже если и есть. Толку то. Это работает только там, где выстроена нормальная система мед помощи и эвакуации. Ну засыпали "глину" или квиклот, поставили турникет? А дальше что? Если помощь во время не придет или врач не сообразит, как дальше с обработанными таким образом ранами работать.

А какие собственно последствия от каолина (основа квикклот)? Вынул и все.
От 74omsbr
К nonr (15.10.2014 14:51:32)
Дата 15.10.2014 15:32:21

Re: Не смеши

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>Доброе время суток!
>>>Жгуты это скорее понт, для дела есть более удобные и надёжные средства.
>>
>>Они хоть громко и рассказывают, что все поставляю, но ни современных гемостатиков, ни тем более турникетов у хохлов практически нет.
>>Но даже если и есть. Толку то. Это работает только там, где выстроена нормальная система мед помощи и эвакуации. Ну засыпали "глину" или квиклот, поставили турникет? А дальше что? Если помощь во время не придет или врач не сообразит, как дальше с обработанными таким образом ранами работать.
>
>А какие собственно последствия от каолина (основа квикклот)? Вынул и все.

Проблем сейчас особых нет- если врач знает, что потом делать, после извлечения образовавщийся сгусток. А так как в основном в аптечках лежат квиклоты первого поколения, то надо быть еще и готовым к термическим ожогам, возникающие в результате действия препарата. Вообще. с квиклотами первого поколения, не говоря о наших гемостопах, скальпелем порядочно приходится работать.




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От nonr
К 74omsbr (15.10.2014 15:32:21)
Дата 15.10.2014 17:11:42

Re: Не смеши


>>
>>А какие собственно последствия от каолина (основа квикклот)? Вынул и все.
>
>Проблем сейчас особых нет- если врач знает, что потом делать, после извлечения образовавщийся сгусток. А так как в основном в аптечках лежат квиклоты первого поколения, то надо быть еще и готовым к термическим ожогам, возникающие в результате действия препарата. Вообще. с квиклотами первого поколения, не говоря о наших гемостопах, скальпелем порядочно приходится работать.

Ээээ, я про каолин конкретно. Какие от него термические ожеги могут быть? Это просто
мелкое "шершавое" дражже такое, вокруг которого очень быстро формируется клеточный
сгусток. Затем на него полимеризуется фибрин -- все, какой-то троб готов. Эдакая
биосовместимая пробка. Потом ее вытащили/сорвали (обезболив?) и вот она рана.
Наверное возможно ее еще в виде замазки/глины сделать.

Плюс, что в некоторых случаях можно без жгута обойтись, просто повязкой. Соответственно
меньше риска. Ну или под жгутом можно меньше держать, есть шансы, что тромб схватится и
кровь перестанет хлестать.


>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К nonr (15.10.2014 17:11:42)
Дата 15.10.2014 18:08:50

Re: Не смеши

Never shall I fail my comrades

>>>
>>>А какие собственно последствия от каолина (основа квикклот)? Вынул и все.
>>
>>Проблем сейчас особых нет- если врач знает, что потом делать, после извлечения образовавщийся сгусток. А так как в основном в аптечках лежат квиклоты первого поколения, то надо быть еще и готовым к термическим ожогам, возникающие в результате действия препарата. Вообще. с квиклотами первого поколения, не говоря о наших гемостопах, скальпелем порядочно приходится работать.
>
>Ээээ, я про каолин конкретно. Какие от него термические ожеги могут быть? Это просто
>мелкое "шершавое" дражже такое, вокруг которого очень быстро формируется клеточный
>сгусток. Затем на него полимеризуется фибрин -- все, какой-то троб готов. Эдакая
>биосовместимая пробка. Потом ее вытащили/сорвали (обезболив?) и вот она рана.
>Наверное возможно ее еще в виде замазки/глины сделать.

Так я и не спорю. Я про цеолиты в первых квиклотах писал))). Я не со всем медик, но на сколько мне объясняли, сейчас в гемостатиках все направлено, что бы сделать тромб наиболее легко извлекаемым, но и что бы кровь надежно перекрыть.
Кстати, сейчас идут аппликаторы с гемостатическими порошками- вставляешь в рану и аккуратно выдавливаешь.

>Плюс, что в некоторых случаях можно без жгута обойтись, просто повязкой. Соответственно
>меньше риска. Ну или под жгутом можно меньше держать, есть шансы, что тромб схватится и
>кровь перестанет хлестать.

массовое использование турникетов связано с тем, что применяют их под обстрелом, когда для остановки крови всего 2-3 минуты, пока не спадут перефирийные вены и не начнется шок. Под огнем, даже с удобными израильскими ИПП и аппликаторами и прочими гемостатиками особенно не остановишь кровь, особенно, когда времени мало. Поэтому, сразу ставят турникет, а потом уже оттащат и будут разбираться. Снимут-переставят жгут, применят гемостаткии, повязку поставят и т.д.
На сколько я понимаю, в более спокойно обстановки, жгуты не всегда ставят.

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Роман Алымов
К 74omsbr (14.10.2014 23:15:36)
Дата 15.10.2014 07:38:24

Хвалятся, что сотнями завозят (+)

Доброе время суток!
Что с учётом малой численности реально активно воюющих подразделений должно дать почти 100% оснащённость. Другой вопрос что может эти все приятности достаются самым распиаренным, а не кому нужны....

С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (15.10.2014 07:38:24)
Дата 15.10.2014 13:54:53

А толку?

Доброго времени суток, Роман Алымов.

> Что с учётом малой численности реально активно воюющих подразделений должно дать почти 100% оснащённость.

Сабж.
Кроме "реально воюющих" должна работать вся цепочка доврачебной и врачебной помощи. Без разрывов.
Все эти супермегакрутые аптечки расчитаны на применение парамедиком (==доврачебная помощь) с последующей эвакуацией и ликвидацией
последствий этой эрзац-аптечки.


> Другой вопрос что может эти все приятности достаются самым распиаренным, а не кому нужны....

Не только и не столько. Прежде всего туда, где "спонсоры оплатят расходы"(тм) и куда проще доставить. И вообще, "более своим" при
прочих равных условиях.


--
CU, IVan.
От Katz
К Роман Алымов (15.10.2014 07:38:24)
Дата 15.10.2014 13:50:55

да нет с медобеспечением совсем плохо (-)
От 74omsbr
К Роман Алымов (15.10.2014 07:38:24)
Дата 15.10.2014 10:10:44

Ну так они и уничтоженными дивизиями русских десантников хвалятся (-)
От Comanch
К Роман Алымов (14.10.2014 21:47:37)
Дата 14.10.2014 21:58:10

можно про турникеты подробнее?

Ну чтоб ополчены знали,какие ништяки трофеить)
От 74omsbr
К Comanch (14.10.2014 21:58:10)
Дата 14.10.2014 23:18:28

Re: можно про...

Never shall I fail my comrades
>Ну чтоб ополчены знали,какие ништяки трофеить)

http://vpk-news.ru/articles/22052

И что бы ссылки не давать на весь ассортимент вот примерно так в обшем все выглядит
http://www.gruppa99.com/collection/medicine
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Роман Алымов
К Comanch (14.10.2014 21:58:10)
Дата 14.10.2014 22:19:56

Примерно вот такие (+)

Доброе время суток!
Я в фейсбучной ленте периодически вижу, как "добровольные помошники" похваляются доставкой таких средств "вийсковым"
http://bigroute.ru/uploads/store/psm/softt-03_tourniquets.jpg


http://www.incamouflage.ru/product_501.html
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (14.10.2014 21:47:37)
Дата 14.10.2014 21:50:01

это что за турникеты ? (-)