От sss
К Keu
Дата 15.10.2014 12:28:31
Рубрики 11-19 век; Память;

А можно подумать без "поддержки" (весьма условной) не было бы тоже(+)

самое...
В тех вопросах, где поддержка действительно была - Польша и, в некоторой степени, противодействие Австрии - это были действия в собственно российских интересах, главным образом.

Объединение вокруг Пруссии было объективно мейнстримом германских дел, препятствовать ему было крайне затруднительно (даже если отбросить личные связи русского и прусского дворов, и вообще все субъективные условности). А уж от того, приветствовать его в 1871г, или, наоборот, скорбеть - особой разницы не было.
От Keu
К sss (15.10.2014 12:28:31)
Дата 15.10.2014 12:34:29

Re: А можно...

>самое...
>В тех вопросах, где поддержка действительно была - Польша и, в некоторой степени, противодействие Австрии - это были действия в собственно российских интересах, главным образом.

Поддержка выражалась в том, что Бисмарку не мешали бить французов.

>Объединение вокруг Пруссии было объективно мейнстримом германских дел, препятствовать ему было крайне затруднительно (даже если отбросить личные связи русского и прусского дворов, и вообще все субъективные условности).

Мейнстрим тут обусловлен географически, или следует из личных качеств Бисмарка?

>А уж от того, приветствовать его в 1871г, или, наоборот, скорбеть - особой разницы не было.

В теории можно было заключить союз с Францией и попытаться купировать франко-прусскую войну, которая, НЯМС, и послужила катализатором объединения. Ведь через несколько лет исключительно дипломатическим путем не дали Бисмарку окончательно опустить французов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От nnn
К Keu (15.10.2014 12:34:29)
Дата 15.10.2014 13:11:58

Re: А можно...

>>самое...
>>В тех вопросах, где поддержка действительно была - Польша и, в некоторой степени, противодействие Австрии - это были действия в собственно российских интересах, главным образом.
>
>Поддержка выражалась в том, что Бисмарку не мешали бить французов.
 а разве после того как Франция не денонсировала мирный договор Крымской войны 1855 г, и РИ получила возможность вернуть флот на Черное море, гвардия РИ не появилась на биваках в Литве ? ИМХО и Бисмарк это заметил
От Keu
К nnn (15.10.2014 13:11:58)
Дата 15.10.2014 13:30:34

Re: А можно...

> а разве после того как Франция не денонсировала мирный договор Крымской войны 1855 г,

Его РИ денонсировала, насколько я понимаю. Пользуясь беспомощностью Франции.
В теории можно было наоборот, помочь Франции, договорившись взамен на денонсацию.

> и РИ получила возможность вернуть флот на Черное море, гвардия РИ не появилась на биваках в Литве ? ИМХО и Бисмарк это заметил

Хватило сообразительности понять, что чрезмерного нарушения баланса между Францией и Германией в пользу последней России не нужно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От sss
К Keu (15.10.2014 12:34:29)
Дата 15.10.2014 12:49:04

Re: А можно...

>Поддержка выражалась в том, что Бисмарку не мешали бить французов.

Таких быстрых разворотов не бывает, ну и субьективно, разумеется, но от этого не менее важно - для всего правящего класса король Вильгельм и Бисмарк - свои, а Луи Бонапарт - чужой. Это даже не считая севастопольского синдрома у того же правящего класса.

>Мейнстрим тут обусловлен географически, или следует из личных качеств Бисмарка?

Опережающим уровнем государственного и военного развития Пруссии, относительно германских государств прежде всего. Да в общем и промышленно-технического тоже, хотя тогда еще не так явно. Война 1866г достаточно отчетливо всё это показала.

>Ведь через несколько лет исключительно дипломатическим путем не дали Бисмарку окончательно опустить французов.

ИМХО если не по Пикулю, то роль русской дипломатии в том деле (если речь про кризис 1875г) была не самая решающая. Отказ от превентивной войны в большей степени был внутринемецким решением. Что касается "русской угрозы", то в 1877, например, её просто не было, и войне против Франции, желай её немцы, не мешало бы ничего.
От Keu
К sss (15.10.2014 12:49:04)
Дата 15.10.2014 13:24:41

Т.е. получается, что всё шло естественным порядком,

...и никакого величайшего политического про...этосамого - не было?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От sss
К Keu (15.10.2014 13:24:41)
Дата 15.10.2014 13:41:50

Естественным порядком - безусловно да

>...и никакого величайшего политического про...этосамого - не было?

Среди последствий создания Германской Империи для России (и особенно последствий долгосрочных) преобладали негативные. Это да.

Вышло бы лучше при попытках противодействовать этому "естественному порядку" событий? не факт, далеко.

Стоит ли сваливать на эти последствия (и на наше непредвидение и непротиводействие им) наши последующие проблемы и "что же с нами стало"? ИМХО нет.
От Keu
К sss (15.10.2014 13:41:50)
Дата 15.10.2014 13:47:36

Re: Естественным порядком...

>Вышло бы лучше при попытках противодействовать этому "естественному порядку" событий? не факт, далеко.

Возможен ли вариант, когда Пруссия и Австрия получают по половине мелких германских княжеств?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От sss
К Keu (15.10.2014 13:47:36)
Дата 15.10.2014 14:03:16

Re: Естественным порядком...

>Возможен ли вариант, когда Пруссия и Австрия получают по половине мелких германских княжеств?

Вряд ли, ИМХО.
Ну и даже если в моменте такой расклад зафиксировался бы, важна динамика - Северогерманский союз идет в гору, Австрия/Австро-Венгрия отстает и ветшает (да, тоже развивается, но много медленнее, + нарастающая политическая неопределенность), долго ли сохранится такое положение? В реале-то дело закончилось тем, что сама Австрия была поглощена и отвалилась обратно только после полного сокрушения Германии, об удержании ли ей спорных княжеств говорить...