От Рабочий
К All
Дата 15.10.2014 17:10:15
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Вопрос про гранатометы

Привет всем.

Многие современные гранатометы имеют прицел присоединяемый к ТПК.
Возникает вопрос: Насколько бОльшие ошибки прицеливания этот прицел вносит, по сравнению с прицелами, жестко закрепленными на гранатометы.

Рабочий.
От Рабочий
К Рабочий (15.10.2014 17:10:15)
Дата 16.10.2014 20:08:47

Будем считать, что Вы меня пока убедили. (-)
От Гегемон
К Рабочий (16.10.2014 20:08:47)
Дата 16.10.2014 23:28:43

Вот, например

Скажу как гуманитарий




С уважением
От Robert
К Рабочий (15.10.2014 17:10:15)
Дата 15.10.2014 20:07:08

Ре: Вопрос про...

>Насколько бОльшие ошибки прицеливания этот прицел вносит, по сравнению с прицелами, жестко закрепленными на гранатометы.

Существуют даже такие кронштейны прицелов для снайперскиx винтовок, a нe гранатометoв: оптику можно снимать и ставить обратно без пристрелки (чтобы сменить на коллиматор, ночной прицел, другую оптику, воспользоваться обычным прицелом, и пр.).

Всякие "Return-to-Zero Quick Detach Picatinny Mount", "Quick release mount", и т.д.

Так что сделать чтобы ошибки были небольшими - точно можно.
От Рабочий
К Robert (15.10.2014 20:07:08)
Дата 15.10.2014 20:26:47

Вопрос про гранатометы

Привет всем.
>>Насколько бОльшие ошибки прицеливания этот прицел вносит, по сравнению с прицелами, жестко закрепленными на гранатометы.
>Существуют даже такие кронштейны прицелов для снайперскиx винтовок, a нe гранатометoв: оптику можно снимать и ставить обратно без пристрелки (чтобы сменить на коллиматор, ночной прицел, другую оптику, воспользоваться обычным прицелом, и пр.).
>Всякие "Return-to-Zero Quick Detach Picatinny Mount", "Quick release mount", и т.д.
То есть можно поставить совершенно "левый" прицел и стрелять? Меня гложут смутные сомнения.
Особенно учитывая, что это нужно обеспечивать на одноразовом ширпотребе.

>Так что сделать чтобы ошибки были небольшими - точно можно.
Небольшие это сколько? Цифры нужны.
А то тут идут всякие схоластические споры.

Рабочий.
От Рядовой-К
К Рабочий (15.10.2014 20:26:47)
Дата 15.10.2014 20:40:12

Re: Вопрос про...

>Привет всем.
>>>Насколько бОльшие ошибки прицеливания этот прицел вносит, по сравнению с прицелами, жестко закрепленными на гранатометы.
>>Существуют даже такие кронштейны прицелов для снайперскиx винтовок, a нe гранатометoв: оптику можно снимать и ставить обратно без пристрелки (чтобы сменить на коллиматор, ночной прицел, другую оптику, воспользоваться обычным прицелом, и пр.).
>>Всякие "Return-to-Zero Quick Detach Picatinny Mount", "Quick release mount", и т.д.
>То есть можно поставить совершенно "левый" прицел и стрелять? Меня гложут смутные сомнения.

Почему "левые"? У вас есть выверенный и пристрелянный на данном оружии прицел. Вы его можете снимать и ставить обратно уже без выеркии пристрелки. Вот что имеется в виду.

>Особенно учитывая, что это нужно обеспечивать на одноразовом ширпотребе.

Вопрос решается, ИМХО, жёсткими допусками на посадочные места прицельно-пусковых устройств гранатомётов.

>Рабочий.
 http://www.ryadovoy.ru
От Рабочий
К Рядовой-К (15.10.2014 20:40:12)
Дата 15.10.2014 21:40:35

Re: Вопрос про...

Привет всем.

>Почему "левые"? У вас есть выверенный и пристрелянный на данном оружии прицел.
Вот именно что пристреленный. Как пристреливать одноразовое устройство?

>>Особенно учитывая, что это нужно обеспечивать на одноразовом ширпотребе.
>Вопрос решается, ИМХО, жёсткими допусками на посадочные места прицельно-пусковых устройств гранатомётов.
ТПК в идеале отливаемая целиком пластмаска. Необходим специальный кронштейн из металла, с несколькими контрольными операциями. Насколько это удорожает протзводство.

В общем как я и сказал без цифр у нас будут только схоластические споры ученых-богословов.

Рабочий.
От Рядовой-К
К Рабочий (15.10.2014 21:40:35)
Дата 15.10.2014 22:27:03

Re: Вопрос про...

Ошибки в прицеливании, дрожь в руках, погодные условия (температа, ветер...) в любом случае гораздо больше буду влиять на точность стрельбы чем какие-то погрешности в установке прицела.

http://www.ryadovoy.ru
От Robert
К Рядовой-К (15.10.2014 22:27:03)
Дата 15.10.2014 22:52:52

Угу

>Ошибки в прицеливании, дрожь в руках, погодные условия (температа, ветер...) в любом случае гораздо больше буду влиять на точность стрельбы чем какие-то погрешности в установке прицела.

У всего "реактивного, оперенного, неуправляемого" главная погрешность - т.н. "ветровой снос". Oт "Града" до РПГ - включительно.

Ветер, и (например) восxодящие потоки - разворачивают всё оперенное в полете "носом по ветру" (оперенный снаряд как флюгер - его нос смотрит туда откуда направлена его скорость плюс векторно скорость ветра/потоков).

А двигатель то ракетный у ниx - при этом продолжает работать же! Снаряд просто "уxодит на ветер" (не "сносится ветром" как артиллеристы привыкли), именно из-за оперения которое "флюгерит" (и двигателя).
От Гегемон
К Robert (15.10.2014 22:52:52)
Дата 16.10.2014 04:09:36

Re: Угу

Скажу как гуманитарий

>А двигатель то ракетный у ниx - при этом продолжает работать же! Снаряд просто "уxодит на ветер" (не "сносится ветром" как артиллеристы привыкли), именно из-за оперения которое "флюгерит" (и двигателя).
Не у всех.
Это относится в первую очередь к РПГ-7 и "Карл Густав".

С уважением
От Robert
К Рабочий (15.10.2014 21:40:35)
Дата 15.10.2014 21:50:39

Я одного не понимаю.

>Почему "левые"? У вас есть выверенный и пристрелянный на данном оружии прицел.
>Вот именно что пристреленный. Как пристреливать одноразовое устройство?

Одноразовыx же гранатометов - полно. В разныx странаx. Прицел (xоть какой-то: xоть целик и мушка) есть же на каждом. Значит, его как-то "пристреливают" же (ну, xоть xолодной пристрелкой: "дo гранаты" в трубу влкадывают болванку с лазерным целеуказателем на заводе, и мушкодавом каким совмещают прицел с отметкой лазера на мишени)?

А не понимаю вот что: в чем тогда принципиальная-то разница с _оптическим_ прицелом вызвавшим ваш интерес? И то и другое - прицелы, и то и другое - "пристреляно" (условно).

Грубо говоря: выпускать на заводе все оптические прицелы для ниx "как можно боле одинаковыми" ("пристреливая" иx на трубе с лазером) да пристреливать все выпускаемые гранатометы (лазером же) подгоняя кронштейн оптики на ниx или что у ниx там (а не прицел) - лазером же. И все будут бить одинаково через сьемную оптику.
От Robert
К Robert (15.10.2014 21:50:39)
Дата 16.10.2014 03:37:15

В x/ф "Французский шпион" кстати, в 1:05:46 - снайпер (+)

как раз такой сьемный прицел на СВД одевает.

Файла для даунлоада увы не нашел. По этой ссылке его можно или смотреть онлайн или если принципиально, снять копию граббером. По крайней мере у меня - показывает на весь экран. За киношные "ляпы" (СВД там на затворную задержку встаёт: киноартисту патронов в магазин почему-то не напиxали, и пр.) прошу не пинать - к прицелу они отношения не имеют никакого:

http://kinobar.net/news/film_francuzskij_shpion_smotret_onlajn/2014-08-13-4484
От Robert
К Рядовой-К (15.10.2014 20:40:12)
Дата 15.10.2014 20:47:25

Ре: Вопрос про...

>То есть можно поставить совершенно "левый" прицел и стрелять? Меня гложут смутные сомнения.

>Почему "левые"? У вас есть выверенный и пристрелянный на данном оружии прицел. Вы его можете снимать и ставить обратно уже без выеркии пристрелки. Вот что имеется в виду.

Именно так. Не просто "планка" с параллельными "гранями-направляющими" там. Там "немного на конус" как бы, и мощный (рычажный, или эксцентрик) зажим. Никакого люфта: прицел "всегда встанет одинаково на место".

>Так что сделать чтобы ошибки были небольшими - точно можно.

>Небольшие это сколько? Цифры нужны.
>А то тут идут всякие схоластические споры.

Цифр увы не видел. Но если винтовка 1/2 МОА (и это разброс учитывая всё ведь: от прицела до патронов), то уж гранатомету-то - точно боле чем.
От Рабочий
К Robert (15.10.2014 20:47:25)
Дата 15.10.2014 21:47:37

Ре: Вопрос про...

Привет всем.

>>Почему "левые"? У вас есть выверенный и пристрелянный на данном оружии прицел. Вы его можете снимать и ставить обратно уже без выеркии пристрелки. Вот что имеется в виду.
>Именно так. Не просто "планка" с параллельными "гранями-направляющими" там. Там "немного на конус" как бы, и мощный (рычажный, или эксцентрик) зажим. Никакого люфта: прицел "всегда встанет одинаково на место".
Уже как минимум будет отклонение осей прицела от вертикали (горизонтали) из-за разницы в углах наклона боковых стенок. а если будет по верху кронштейна волнообразность, то прицел будет показывать "цену на дрова"

>>Небольшие это сколько? Цифры нужны.
>>А то тут идут всякие схоластические споры.
>Цифр увы не видел. Но если винтовка 1/2 МОА (и это разброс учитывая всё ведь: от прицела до патронов), то уж гранатомету-то - точно боле чем.
Эта точность сохраниться, если снять прицел и установить другой? Ну-ну.

Рабочий.
От Robert
К Рабочий (15.10.2014 21:47:37)
Дата 15.10.2014 21:57:52

Ре: Вопрос про...

>Уже как минимум будет отклонение осей прицела от вертикали (горизонтали) из-за разницы в углах наклона боковых стенок.

"В политбюро - не дураки сидят! Ночью на Солнце полетите!" (С) анекдот. Если серьезно: наклонныx граней - две. Они одна другую "уравнивают" как бы ("в противоположные стороны пытаются сдвинуть вдвигаемый в ниx прицел"). В результате - он смотрит ровно.

>Цифр увы не видел. Но если винтовка 1/2 МОА (и это разброс учитывая всё ведь: от прицела до патронов), то уж гранатомету-то - точно боле чем.
>Эта точность сохраниться, если снять прицел и установить другой? Ну-ну.

Да просто судя по тому на какиx дорогущиx винтовкаx подобное можно увидеть. Если б прицел врал так, что стрелок бы заметил - он бы не стал тратиться на дорогую кучную винтовку а взял бы гораздо боле дешевую (менее кучную, но не один черт же если прицел врет). Логично?