От alexio
К МиГ-31
Дата 17.10.2014 15:32:16
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Кому самосуд,...

Помимо моральной стороны у них ещё и тюремная система скорее всего почти полностью развалена. Поэтому вместо некоего срока - по заднице или вдоль хребта.

Но что интересно - творческий процесс по выработке оптимальных методов поддержания дисциплины и не через такие, относительно щадящие, методы проходил. Вроде как есть тренд на снижение тяжести наказания.
От Роман Алымов
К alexio (17.10.2014 15:32:16)
Дата 17.10.2014 15:41:05

Боевые условия трансформируют людей(+).

Доброе время суток!
Вот интервью Прапора, начиная с 17-00 -про "штрафников", даже не штрафников а просто отбросы общества - и что с ними стало
https://www.youtube.com/watch?v=0ckWLrM264U
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (17.10.2014 15:41:05)
Дата 17.10.2014 16:24:29

Re: Боевые условия...

> Вот интервью Прапора, начиная с 17-00 -про "штрафников", даже не штрафников а просто отбросы общества - и что с ними стало

Да, очень показательно. Люди, потерявшие цель, нашли её на войне, а дальше из алкаша-бездельника вполне возможно станут уважаемыми людьми.

Это всё о важности цели в жизни, о важности коллектива.
От Роман Алымов
К alexio (17.10.2014 16:24:29)
Дата 17.10.2014 17:45:09

Сильно похоже на "магию Майдана" кстати(+)

Доброе время суток!
Такой же механизм возникновения зависимости от сознания себя нужным. Люди с обеих сторон говорят "Впервые в жизни чувствую, что я там, где должен быть"

"Майдан, на краткий миг своего существования разрешает экзистенциальный кризис никому не нужных, бессмысленно шатающихся людей, без работы, без внятного мировозрения, без царя в голове. Он дает смысл не только им, но и торгашам, фирмачам, другим профессионалам, зарабатывающих свой хлеб успешно… и скрытно подозревающих, что их жизнь — белый шум, сор и дрянь. Он дает смысл хулиганам, поскольку позволяет им стать героями и надеждой нации, ведь иначе молодость и храбрость в стране не нужна. Он дает смысл интеллигентам, ибо они могут пудрить друг другу мозги своей никчемной перхотью и чувствовать, как замечательно они справляются с ролью разума народа. Майдан, дающий смысл. Знаменитая Кузинатра незабвенных Смешариков — вот что такое Майдан.

Обратите внимание на несколько интересных историй болезни, которые были поданы в виде интервью с активистами в начале событий. Мне особенно запомнилось одно — про какую-то сельскую женщину, которую, по ее словам, «забыли родители», «ненавидели соседи», «не любили дети», она не уживалась ни на одной работе — и она обрела смысл на Майдане, прислуживая активистам. Понятно, что таких было много: одинокие старики чувствуют, что нужны. Молодежь — что в ней видят надежду. Люди среднего возраста чувствуют, что всем нужны их средства, организационные навыки, силы. Майдан дает удивительно теплую пелену единства, цели, нужности. Если не я — некому будет мазать бутерброды. Если не я — некому будет рвать булыжники и разливать бензин. Если не я — некому будет убивать ментов.

Майдановцы часто приводят эту фразу — «ты там не был, сходи, там такая атмосфера…» Учтите, это своего рода код. Много раз говорили это и мне. Мой брат скакал на Майдане и в ширину, и в высоту, попав туда благодаря своему другу N. Поведал и о подвигах — и камушками кидались, и бутылками, и шины жгли и снежные крепости строили. Даже были героически ранены чем-то в бою с кем-то. Приглашение присоединится к празднеству было явно неуместным: я отшучивался, что слишком стар и слишком зол… чтобы пойти служить в «Беркут». Мой брат — не какой-то горный шакал с восемью классами, он отличный предприниматель и надежный, умный человек. Его пример был для меня очень нужен — на этом экземпляре видно, как работает Майдан.

Брат вылил на меня обычный ушат пропаганды и агитации, даже не заботясь о том, чтобы обработать его для образованного человека, которым я — увы — являюсь. Посему я решил тоже особенно не умничать. Я сказал — «Да там же бандеровцы!»

И тут меня начали уверять, что бандеровцев там вообще нет. К счастью, у меня был контр-пример. А твой товарищ N — разве не бандеровец? К моему удивлению отрицалось и это. Пришлось дать ссылок пару-восемь на его деятельность в YouTube. На двух видео — он вместе с братом, так что сказать «а я не знал» не вышло. Думаете помогло?
Codebase
Помните фразу «они побили детей»? Ее часто повторяют. Это типовой код, известный как «мы должны защитить своих детей». Простой и надежный пример меметического оружия.

Не помогает и не поможет. Это как заявится в опиумный притон и начать проповедовать трезвость. Зачем? Чтобы наркоманы были счастливы? Так они уже счастливы — здесь и сейчас. В отличии от тебя, лекарь. Многие знания ведь умножают печали.

Величайшая сила Майдана, роднящяя его с Эгрегором — коллективное счастье, вызванное разрешением кризиса личности, растворенной в единстве. Единство, в свою очередь порождается, как без сомнения установил бы Доктор, фильтром восприятия. Украинцы уверены, что там «почти все украинцы», русские — «что там почти все наши», нацисты — что все нацисты, пенсионеры — что там все стоят, чтобы пенсия была хорошая, интеллигенты — что там все культурные либералы и т.д. Критичность сознания тщательно уничтожается речевками, тренировками, бесконечной тревогой о грядущем штурме, постоянным грохотом барабанов и кастрюль, воем громкоговорителей, сообщением о нападении то тут, то там неуловимых «титушек». Человек не может остаться один, в тишине своего «Я». Уходя с Майдана он теряет единство — и его тянет обратно. Все, что не вписывается в картину мировосприятия Майдана отрицается, как случайное: «отдельные элементы», «провокаторы». Полное отсутствие критики, снижение способности к синтезу и анализу рождает такое единство, которому позавидовал бы съезд овощеводов Северной Кореи. Майдан полностью кидает человека в объятия Многих."

Источник http://xpinform.ru/novosti/geopoliticheskie-skitaniya/bolshaya-statya-o-majdane-v-kotoroj-ni-razu-ne-budet-skazano-okkupatsiya-snajpery-i-putin-no886.html
С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (17.10.2014 17:45:09)
Дата 18.10.2014 23:00:54

Re: Сильно похоже...

> Критичность сознания тщательно уничтожается речевками, тренировками, бесконечной тревогой о грядущем штурме, постоянным грохотом барабанов и кастрюль, воем громкоговорителей, сообщением о нападении то тут, то там неуловимых «титушек». Человек не может остаться один, в тишине своего «Я».

Все время занято, нет времени самостоятельно думать. Кусок многих методик,
однако.
От alexio
К Роман Алымов (17.10.2014 17:45:09)
Дата 18.10.2014 14:39:59

Re: Сильно похоже...

Похоже, но не то. Принципы в основе одинаковые - человеку нужно понимание, сопереживание, коллектив единомышленников и т.д. Но в случае майдана есть большая гидра в виде организации, всю эту красоту выращивающей. А в случае бомжей с алкашами - есть движение самих опустившихся людей, без помощи гидры. Правда после периода роста во втором случае тоже гидра получится, потому что её не особо грамотные участники просто не заметят.
От writer123
К Роман Алымов (17.10.2014 17:45:09)
Дата 17.10.2014 19:46:06

Re: Сильно похоже...

>"Майдан, на краткий миг своего существования разрешает экзистенциальный кризис никому не нужных, бессмысленно шатающихся людей, без работы, без внятного мировозрения, без царя в голове. Он дает смысл не только им, но и торгашам, фирмачам, другим профессионалам, зарабатывающих свой хлеб успешно… и скрытно подозревающих, что их жизнь — белый шум, сор и дрянь. Он дает смысл хулиганам, поскольку позволяет им стать героями и надеждой нации, ведь иначе молодость и храбрость в стране не нужна. Он дает смысл интеллигентам, ибо они могут пудрить друг другу мозги своей никчемной перхотью и чувствовать, как замечательно они справляются с ролью разума народа. Майдан, дающий смысл. Знаменитая Кузинатра незабвенных Смешариков — вот что такое Майдан.

Да просто событие жизни, вынуждающее сменить обстановку (новый круг общения, деятельность и т.п.) тех, кто жизнью недоволен, а сам что-то изменить не может. А тут мощная пиар-поддержка мотивирует, "делай как мы". А потом - новое окружение, ты нам нужен, ты нам важен. Как в сектах.
От Манлихер
К Роман Алымов (17.10.2014 17:45:09)
Дата 17.10.2014 18:28:54

Очень хорошо написано, кстати (-)
От Llandaff
К alexio (17.10.2014 16:24:29)
Дата 17.10.2014 17:33:40

Но будет и обратный процесс


>Да, очень показательно. Люди, потерявшие цель, нашли её на войне, а дальше из алкаша-бездельника вполне возможно станут уважаемыми людьми.

У родственников была история с дедом. На войне он был командиром батальона, уважаемым человеком, на хорошем счету у руководства, с кучей медалей. После войны не смог найти своего места и спился.
От krok
К Llandaff (17.10.2014 17:33:40)
Дата 18.10.2014 16:19:26

Re: Но будет...

>>Да, очень показательно. Люди, потерявшие цель, нашли её на войне, а дальше из алкаша-бездельника вполне возможно станут уважаемыми людьми.
>
>У родственников была история с дедом. На войне он был командиром батальона, уважаемым человеком, на хорошем счету у руководства, с кучей медалей. После войны не смог найти своего места и спился.

Пример из истории Гражданской войны - Авксентьевский Константин Алексеевич, как были бои он командовал, как перемирие пил. После хорошего загула на учёбе в Германии выгнали из РККА.