От Роман Алымов
К Криптономикон
Дата 20.10.2014 18:44:16
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Обламывание и муштра - не случайны (+)

Доброе время суток!
В гражданской жизни каждый из нас "самый умный", и как выбить это, заменив на готовность подчиниться (вплоть до риска для жизни или заведомой гибели) в общем-то случайному человеку у которого просто выше звание - я не знаю.


С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (20.10.2014 18:44:16)
Дата 21.10.2014 18:37:08

Зачем муштровать и обламывать?

> В гражданской жизни каждый из нас "самый умный", и как выбить это, заменив на готовность подчиниться (вплоть до риска для жизни или заведомой гибели) в общем-то случайному человеку у которого просто выше звание - я не знаю.

Подчиняешься потому, что:

1) он твой командир
2) он опытнее тебя, иначе его бы не назначили командиром
3) отданный приказ разумен
4) за невыполнение приказа тебя расстреляют или, как минимум, направят в штрафную роту

Естественно, если командиром назначили некомпетентного дурака, отдающего дурацкие приказы, которые можно игнорировать, система не работает.

>С уважением, Роман

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Олег...
К И.Пыхалов (21.10.2014 18:37:08)
Дата 21.10.2014 20:46:10

В армии система несколько по-другому работает...

Военные люди самоорганизуются.

Очень часто организованное выполнение даже глупых приказов спасает жизни, и по-любому лучше невыполнения никаких приказов. Иными словами: Организованная группа, выполняющая даже тупые приказы все равно лучше неорганизованного противника, где каждый отдельный индивидуум умнее и образованнее в сто раз всей организованной группы вместе взятой.
От Antenna
К Роман Алымов (20.10.2014 18:44:16)
Дата 20.10.2014 20:05:08

Готовность подчиняться заложена изначально, как и готовность умереть.

Человек существо социальное т.е. работающее в команде. Не прерогатива армии работа в команде, не надо вводить в заблуждение. Солдат должен понимать свой маневр, не крестьянин сено-солома солдат и не наполеоника на дворе.
Альтруизм до самопожертвования тоже уже сидит во всех социальных животных. Дело не в командном голосе посылающем на смерть, а в идеологии и ценностях общества.
От Гегемон
К Antenna (20.10.2014 20:05:08)
Дата 20.10.2014 22:08:10

"солдат должен понимать свой маневр" - это как раз 18 век (-)
От Криптономикон
К Роман Алымов (20.10.2014 18:44:16)
Дата 20.10.2014 18:50:17

Re: Обламывание и...

>Доброе время суток!
> В гражданской жизни каждый из нас "самый умный", и как выбить это, заменив на готовность подчиниться (вплоть до риска для жизни или заведомой гибели) в общем-то случайному человеку у которого просто выше звание - я не знаю.

Странные вы вопросы задаете, в условиях воинского боевого братства, они решаются наилучшим образом, особенно если "случайный человек" действительно "самый умный"


>С уважением, Роман
С уважением,
Криптономикон
От Роман Алымов
К Криптономикон (20.10.2014 18:50:17)
Дата 20.10.2014 18:53:48

Какое ещё "боевое братство"? (+)

Доброе время суток!
Вспомните описанное во всех красках Симоновым брожение военного люда вокруг остановленного неведомо где поезда.... На войне бывают ситуации, когда не то что братства нет, а даже не знают кого как зовут.
С уважением, Роман
От Криптономикон
К Роман Алымов (20.10.2014 18:53:48)
Дата 20.10.2014 19:00:01

Re: Какое ещё...

>Доброе время суток!
> Вспомните описанное во всех красках Симоновым брожение военного люда вокруг остановленного неведомо где поезда.... На войне бывают ситуации, когда не то что братства нет, а даже не знают кого как зовут.

Это еще один аргумент в пользу профессиональной армии.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Криптономикон (20.10.2014 19:00:01)
Дата 20.10.2014 19:31:14

У Симонова как раз и были офицеры-отпускники (+)

Доброе время суток!
возвращавшиеся в части после отпусков.
С уважением, Роман
От Г.С.
К Роман Алымов (20.10.2014 19:31:14)
Дата 20.10.2014 22:08:00

У Симонова еще один интересный момент есть

Все это двигалось на восток, а с востока навстречу по обочинам шоссе шли молодые парни в гражданском, с фанерными сундучками, с дерматиновыми чемоданчиками, с заплечными мешками, — шли мобилизованные, спешили добраться до своих заранее назначенных призывных пунктов, не желая, чтоб их сочли дезертирами, шли на смерть, навстречу немцам.

В мемуарах на iremember читал, что это были мобилизованные с западных областей, дезертирующие в свои села.
От Криптономикон
К Роман Алымов (20.10.2014 19:31:14)
Дата 20.10.2014 20:01:33

Re: У Симонова...

>Доброе время суток!
>возвращавшиеся в части после отпусков.
Это уже "сливай воду", призывники тут всяко не помогут.
>С уважением, Роман
От Олег...
К Криптономикон (20.10.2014 19:00:01)
Дата 20.10.2014 19:08:09

Профессиональная армия не отменяет призыв.

>Это еще один аргумент в пользу профессиональной армии.

Я никак не могу понять, что Вы предлагаете? Как сделать из Российской Армии профессиональную, хотя бы на уровне советской? Вы-то что предлагаете?
От Криптономикон
К Олег... (20.10.2014 19:08:09)
Дата 20.10.2014 19:52:34

Re: Профессиональная армия...

>>Это еще один аргумент в пользу профессиональной армии.
>
>Я никак не могу понять, что Вы предлагаете? Как сделать из Российской Армии профессиональную, хотя бы на уровне советской?
Это вы про что?
Вы-то что предлагаете?
Довести 96% до 100 ,перестать страдать паллиативом и заняться наконец реальной БП.
От Олег...
К Криптономикон (20.10.2014 19:52:34)
Дата 20.10.2014 20:08:46

Я ничего не предлагаю, я Вашего мнения не могу понять. (-)
От Криптономикон
К Олег... (20.10.2014 20:08:46)
Дата 20.10.2014 20:31:42

Взаимно (-)
От Олег...
К Криптономикон (20.10.2014 20:31:42)
Дата 21.10.2014 01:06:23

Что именно взаимно!? Это же ВАМ что-то не нравится, а не мне...

И, насколько я понял, Вы что-то предлагаете. Только вот что именно, никак не можете сформулировать, все ходите вокруг да около. Я Вас попросил - сформулируйте свое мнение. А Вы - "взаимно".

От Д.Белоусов
К Олег... (20.10.2014 19:08:09)
Дата 20.10.2014 19:32:43

НВП плюс двух-трехмесячные курсы пехотинца и обязательный резерв для всех

День добрый

>Я никак не могу понять, что Вы предлагаете? Как сделать из Российской Армии профессиональную, хотя бы на уровне советской? Вы-то что предлагаете?

+ подготовка по совместимой военной специальности в гражданском вузе (с агитацией идти после них на службу офицром или прапором (= офицер-техник, специалист без права командовать оллективами людей)
+ профессиональная армия

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (20.10.2014 19:32:43)
Дата 20.10.2014 19:52:39

3 месячные курсы - это если их не привлекать к вечной покраске / уборке

Скажу как гуманитарий

>>Я никак не могу понять, что Вы предлагаете? Как сделать из Российской Армии профессиональную, хотя бы на уровне советской? Вы-то что предлагаете?
>+ подготовка по совместимой военной специальности в гражданском вузе (с агитацией идти после них на службу офицером или прапором (= офицер-техник, специалист без права командовать коллективами людей)
А как офицер-техник обойдется без руководства людьми и какой он в этом случае офицер? Или вернуть систему званий "техник-лейтенант"?

>+ профессиональная армия


>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (20.10.2014 19:52:39)
Дата 20.10.2014 19:56:49

Re: 3 месячные...

День добрый

ну да...

>>+ подготовка по совместимой военной специальности в гражданском вузе (с агитацией идти после них на службу офицером или прапором (= офицер-техник, специалист без права командовать коллективами людей)
>А как офицер-техник обойдется без руководства людьми и какой он в этом случае офицер? Или вернуть систему званий "техник-лейтенант"?

офицер наведения ЗРК - нафик ему уменике руководить бандерлогами-срочниками? или там че-то... по эксплуатации ГЭУ на кораблях? Иоли там штурман?

Ну или тк, техник-лейтенант. Или вот им давать прапорщиков - специалист (социальный статус офицера), но людьми руководить не может (после вуза же!)
а офицерв - или в ввузах готовить, или ереучивать в частях жаоающих из прапорщиков

>>+ профессиональная армия
>

>>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
>С уважением
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Pav.Riga
К Д.Белоусов (20.10.2014 19:56:49)
Дата 21.10.2014 00:44:54

Re: 3 месячные...

3- месячные учебные сборы (как во времена военных кафедр превращавшие в офицера запаса
/лейтенанта/ и по прохождению курса молодого бойца приводившие к присяге) будут превращать резервиста в рядового обученного а остальных офицеров готовить не в училищах а после года контрактной службы брать на службу в качестве унтер-офицера и после еще года службы уже за год готовить при частях и при краткосрочных училищах офицеров уже под конкретную должность в части.Такой путь более рационален - не случайно значительная часть эффективных командиров в той же РККА начинала сверхсрочниками...
Кстати прапорщики в СА в качестве командиров взводов были заметно лучше питомцев училищь и тем более военных кафедр.( это мое впечатление,хотя я не был сверхсрочником а тем самым офицером в лейтенантском звании )

С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Д.Белоусов (20.10.2014 19:32:43)
Дата 20.10.2014 19:42:38

То есть возвращаемся к советской системе?

>+ профессиональная армия

А это что? Я и спрашивал рецепт призывной профессиональной армии.
От Д.Белоусов
К Олег... (20.10.2014 19:42:38)
Дата 20.10.2014 19:51:19

Нет. Резерв охватывает 100% населения (кроме больных), но "срочная" - 2-3 месяца

День добрый

- подготовка стрелка бля батальона Хевмерна (самых здоровых - в егерские батальоны), батарей местной ПВО, рот охроаны важгных объектов. И девушек, всех готовим
- в ходе верхнего бразования даем СОВМЕСТИМОЕ военное образование. Типо, учим корабела - заодно на ВК учим офицера по эксплуатации. и агитируем служить на флоте, само собой
- основная армия мирного времени - из професситоналов контрактной службы, служат долго, лет по 15 (в штата в среднгем 16? ЕМНИП)
- само собой, поощраяем всякий там парашютиный спорт, страйкбол и прочий экстремальный туризм по лесам, гороам и болотам

Если у нас Чечня/Таджик/принуждение к миру - професионалов хватит
Если полезут ИГИЛокитайцы - у нас пехотинцы все взрослое население.




Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Олег...
К Д.Белоусов (20.10.2014 19:51:19)
Дата 20.10.2014 20:08:04

Не понял. Вы предлагаете призывать только пехотинцев?

А остальные пусть служат по полной, так? Артиллерия, авиация, зенитчики, ракетчики, моряки разных специальностей и тому подобное.
От Д.Белоусов
К Олег... (20.10.2014 20:08:04)
Дата 20.10.2014 20:31:11

Re: Не понял....

День добрый

Артиллеристов - на уровне отдельных батарей хевмерн - тоже можно готовить за два-три месяца.
А ракетчики/летчики - строго по контракту. Еще испортят чего, тут мотивация нужна

Может, еще отдельные танковые взводы резерва можнор создать, не знаю...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден