От Alex Medvedev
К Коля-02
Дата 05.04.2002 15:02:34
Рубрики Армия; Политек;

Нда... в Очередной раз "блеснули" знаниями...

Коммисары то из Штатов родом будут. ина полвека пораньше
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (05.04.2002 15:02:34)
Дата 05.04.2002 15:17:25

Да кто они такие, Штаты? Никто оттуда не пошел. Из Хранции все проистекает :) (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (05.04.2002 15:17:25)
Дата 05.04.2002 16:16:59

Да тогда они Штатами не были - это были взбунтовавшиеся Колонии) (-)
От Jones
К Alex Medvedev (05.04.2002 15:02:34)
Дата 05.04.2002 15:13:27

Re: Нда... в...

А как насчет Комиссаров Конвента во времена Французской революции?
От Кот Базилио
К Alex Medvedev (05.04.2002 15:02:34)
Дата 05.04.2002 15:03:56

Re: Нда... в...

Котское приветствие!

>Коммисары то из Штатов родом будут. ина полвека пораньше
 В смысле полковые капеланы?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Макс
К Кот Базилио (05.04.2002 15:03:56)
Дата 05.04.2002 15:08:05

Re: Нда... в...

Здравствуйте!

>Котское приветствие!

>>Коммисары то из Штатов родом будут. ина полвека пораньше
> В смысле полковые капеланы?

Несколько раз читал, в художественной правда литературе, что комиссары, т.е. чиновники от правительства. наблюдавшие за политико-моральным состоянием войск появились в США во время Гражданской войны.

С уважением, Макс.
От Кот Базилио
К Макс (05.04.2002 15:08:05)
Дата 05.04.2002 15:13:23

Re: Нда... в...

Котское приветствие!
Хорошо, тогда интересная ситуевина вырисовываетя...:-)) Во время ВОВ доверия заслуживали уже все командиры, чтобы не затруднять управление, институт коммисаров был преобразован в институт замполитов.Но те этого не поняли и до "91 года включительно продолжали наблюдать за командирами и кричать:"За это вы перед партией ответите! Вы положите партбилет на стол!" Т.е. под имеющийся штат людей организовали новое образование с абстрактными обязанностями...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Vatson
К Кот Базилио (05.04.2002 15:13:23)
Дата 05.04.2002 15:24:24

Серьезно?

Ассалям вашему дому!

>Котское приветствие!
>Хорошо, тогда интересная ситуевина вырисовываетя...:-)) Во время ВОВ доверия заслуживали уже все командиры, чтобы не затруднять управление, институт коммисаров был преобразован в институт замполитов.Но те этого не поняли и до "91 года включительно продолжали наблюдать за командирами и кричать:"За это вы перед партией ответите! Вы положите партбилет на стол!" Т.е. под имеющийся штат людей организовали новое образование с абстрактными обязанностями...
А вы уверены, что это не секретарь парткома говрил и кричал? Ничего не путаете? Замполит - должность для работы с солдатами. Так скть помощник командира. Ни разу не встречал ничего подобного. Хотя перцы были те еще, в Политучилище именно за карьерой шли, а не за службой. Отсюда и большее чем среди остальных офицеров количество гандонов на один погон. Имхо - это у вас опять идеологизированность говорит, а не знание ситуации
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
Будьте здоровы!
От Кот Базилио
К Vatson (05.04.2002 15:24:24)
Дата 05.04.2002 15:32:07

Re: Серьезно?

Котское приветствие!
Неее, уверен...Вы директивы Главпура (странная и до сего дня мне непонятная абривиатура) читали? Так вот там русским по белому было написано кто руководит работой парорганизации в подразделении. А секретарь, соответственно, ему и подчинялся. По мимо того в частях при политотделах были штатные секретари парткомиссий. Это отдельный диагноз! А начальник политотдела? Да неоднократно слышал выражения, типа, вы перед партией ответите...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Vatson
К Кот Базилио (05.04.2002 15:32:07)
Дата 05.04.2002 15:59:07

Наверное я не там и не в то время служил

Ассалям вашему дому!
87-89 на ПВОшной точке. У нас замполит ваще комсомолец был, и даже не комсорг. Мило дело было ему на собрании пистон вставить :о)) Хотя, старшину драли чаще :о)) Мстя ужасная. Батальонный тоже нормальный мужик был. Хотя пес его знает, как они между собой общались, это нам он "отец солдатам"
Будьте здоровы!
От Кот Базилио
К Vatson (05.04.2002 15:59:07)
Дата 05.04.2002 16:05:58

Re: Наверное я...

Котское приветствие!
Ну, просто там они не так обюрокрачены были... Я служил тоже в одном из родов войск ПВО, так там просто ужас был.. Выражения вроде:"алгоритмы нужно перестроить в свете последних решений иньского пленума", "предстартовую подготовку изделия интенсифицировать, ускорить и придать динамизм", "вся система управления стартом должна работать по новому, как это говорится в статье генерала армии Лизичева "Что значит работать по новому" так и сыпались из их уст, что не могло не вызвать возмущения командиров. Результат- конфликты и войны....

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От xab
К Кот Базилио (05.04.2002 15:13:23)
Дата 05.04.2002 15:18:26

Re: Нда... в...


>Котское приветствие!
>Хорошо, тогда интересная ситуевина вырисовываетя...:-)) Во время ВОВ доверия заслуживали уже все командиры, чтобы не затруднять управление, институт коммисаров был преобразован в институт замполитов.Но те этого не поняли и до "91 года включительно продолжали наблюдать за командирами и кричать:"За это вы перед партией ответите! Вы положите партбилет на стол!" Т.е. под имеющийся штат людей организовали новое образование с абстрактными обязанностями...

Почему абстрактные обязанности.
Политико воспитательная работа на них лежала и за моральное состояние они отвечали. Как они выполняли свои обязанности это уже другое дело.
Ещё важная функция: было кому пожаловатся на командира самодура с реальным результатом, что при отсутствии прочих механизмов защиты весьма помогало.

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
С уважением XAB.
От Кот Базилио
К xab (05.04.2002 15:18:26)
Дата 05.04.2002 15:20:15

Re: Нда... в...

Котское приветствие!


>Почему абстрактные обязанности.
>Политико воспитательная работа на них лежала и за моральное состояние они отвечали. Как они выполняли свои обязанности это уже другое дело.
>Ещё важная функция: было кому пожаловатся на командира самодура с реальным результатом, что при отсутствии прочих механизмов защиты весьма помогало.
И тем самым подрывало основу основ - единоначалие?

>>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От xab
К Кот Базилио (05.04.2002 15:20:15)
Дата 05.04.2002 15:27:53

Re: Нда... в...


>Котское приветствие!


>>Почему абстрактные обязанности.
>>Политико воспитательная работа на них лежала и за моральное состояние они отвечали. Как они выполняли свои обязанности это уже другое дело.
>>Ещё важная функция: было кому пожаловатся на командира самодура с реальным результатом, что при отсутствии прочих механизмов защиты весьма помогало.
>И тем самым подрывало основу основ - единоначалие?

Интересно, а как вы понимаете единоначалие?
Я так, что решение принимает только командир и он же несет ответвенность, замполит может поучаствовать только в разборе полетов, в принятии решения он обладал(как и прочие замы) только правом совещательного голоса и обязан был выполнять приказы и распоряжения крммандира(отклонения от нормы не рассматриваем).

С вашей точки зрения и судебно правовая система защиты в/с есть подрыв единоначалия.

>>>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
С уважением XAB.
От Кот Базилио
К xab (05.04.2002 15:27:53)
Дата 05.04.2002 15:37:40

Re: Нда... в...

Котское приветствие!
Нет не лишнее, просто приказ должен быть выполнен, а после этого обжалован, если в этом есть необходимость. Просто в моей практике были случаи, когда политрабочие собирали компромат на командиров, заведомо искажали состояние дел, озлабливали л.с. на командиров и т.д. А в Горбачевские времена, когда "партия вышла из окопов", они просто зверствовать начали...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Михаил Лукин
К Кот Базилио (05.04.2002 15:37:40)
Дата 05.04.2002 15:57:36

Помните историю про замполита Путина? (-)
От Кот Базилио
К Михаил Лукин (05.04.2002 15:57:36)
Дата 05.04.2002 16:00:11

Первый раз слышу... (-)
От Михаил Лукин
К Кот Базилио (05.04.2002 16:00:11)
Дата 05.04.2002 16:16:17

Ну как же! (+)

У Клэнси "Красный шторм" начинается с того, что хороший советский подводник (Рамиус) убивает плохого замполита, который может сорвать весь план бегства. Так вот, фамилия замполита -- Путин! Он там такой карикатурный совок :-)) Я даже специально после выборов-2000 книжку купил, чтобы проверить...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Кот Базилио
К Михаил Лукин (05.04.2002 16:16:17)
Дата 05.04.2002 16:19:30

:-))))) Аааа, вот Вы про что....:-)))) (-)
От Pavel
К Кот Базилио (05.04.2002 15:37:40)
Дата 05.04.2002 15:44:26

Re: Нда... в...

Доброго времени суток!

>Котское приветствие!
>Нет не лишнее, просто приказ должен быть выполнен, а после этого обжалован, если в этом есть необходимость. Просто в моей практике были случаи, когда политрабочие собирали компромат на командиров, заведомо искажали состояние дел, озлабливали л.с. на командиров и т.д. А в Горбачевские времена, когда "партия вышла из окопов", они просто зверствовать начали...
Это и раньше было.Моего отца(комбата) в 42 по доносу комиссара на 10 лет посадили, правда менее чем через год он бвл реабилитирован.

С уважением! Павел.
От Китоврас
К Кот Базилио (05.04.2002 15:20:15)
Дата 05.04.2002 15:24:53

Здесь есть часть правды, но не вся правда

Доброго здравия!
Единоначалие конечно подрывали, но есть ведь такой аспект - в 30-е годы командиров и политработников часто тасовали и меняли местами. Например Конев - бывший комиссар, перешедший на командирскую работу (с понижением). Или Попель и Вашугин - командиры, перешедшие на политработу (с повышением). Поэтому у многих политработников (кадровых) уровень военных знаний мог быть выше, чем у некторых комиандиров, особенно запасных
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/